Отправлено: 09.03.10 11:44. Заголовок: Оплата коммунальных услуг (продолжение)

Сегодня позвонили мужу из УК,попросили зайти за квитанцией.
Кто-нибудь уже оплачивал счета???
Мы еще оснвной договор не подписывали,странно все это...

 Отправлено: 04.03.13 14:30. Заголовок: Богомолова Если бы з..

Богомолова Если бы здесь был Юрий Константинович то естественно я бы этот вопрос адресовал ему, но коли уж его здесь нет а Вы очень приближенный к нему человек)))) да и к УК тоже отношение имеете и опять же машина ваша тоже в паркинге стоит и деньги за паркинг наверно тоже через Вас проходят то волей неволей иногда вопросы не по теме и Вам приходится задавать вдруг Вы в курсе!

 Отправлено: 04.03.13 15:06. Заголовок: Ах да... для местных..

Ах да... для местных "знатоков" физики и процессов теплообмена:



особенно для "бывших операторов котельной"... ;)

так вот, учитывая что в данной отдельновзятой батарее - площадь поверхности всегда одинакова, коэффициент теплоотдачи практически всегда одинаков (и зависит собственно от состава и скорости), остается только разница температур теплоносителя и воздуха соприкасающегося с поверхностью батареи.
а ну и время - можно взять одинаковые промежутки...

вот потому то вы, alexx, бывший оператор, а я бывший руководитель проектирования и строительства ТЭЦ... ;)
чувствуете разницу? ;)

 Отправлено: 04.03.13 15:35. Заголовок: Ну прям одни энергет..

Ну прям одни энергетики тут у нас, еще не хватает с водоканала и с ленэнерго кого нибуть и будет полный комплект

 Отправлено: 04.03.13 15:41. Заголовок: Aleksandr замедьте. ..

Aleksandr замедьте. бывшие энергетики... ;)

 Отправлено: 04.03.13 17:32. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

вот потому то вы, alexx, бывший оператор, а я бывший руководитель проектирования и строительства ТЭЦ... ;) чувствуете разницу? ;)

Конечно разница есть...)))

А разница в том что я хоть не несу чушь (ну может иногда) про проветриваемые помещения..,про машины (как источник повышенной опасности..и.т.д)...я выдвинул реальную гипотезу по поводу потери тепла...

А ещё в отличии от Вас , не рисую свой психологический образ (портрет)..)))

А формул по прикладной и высшей математике я вам могу с десяток , с других сайтов накидать...)))

 Отправлено: 05.03.13 11:17. Заголовок: alexx это вы про пар..

alexx это вы про паркинг???
так вот если бы читали то что пишет Богомолова то поняли бы что паркинг не имеет отношения к тем счетам про которые сейчас речь.
у паркинга свой счетчик и к нам он отношения не имеет.

паркингу счет выставляется по своему счетчику, нам по двум другим... ;)

и кстати паркинг не принадлежит, ни нам, ни УК, ни тем более Ойкумена...

кстати...

Богомолова вы так и не ответили на мой вопрос.

т.е. жилые помещения разделены на две зоны?
плюс к этому паркинг платит по своему счетчику и...

а что такое встройка? это офисы и не жилые помещения?

и если судить по показаниям счетчика за декабрь, январь и февраль и сравнивать их нормативами расхода, которые столь любезно предоставил alexx, у нас реальные проблемы с отоплением. С другой стороны нормативы были рассчитаны как среднее на 12 месяцев, а показания счетчика всего за три месяца.
Так вот если предположить что лето, осень и начало зимы будет такими же как в прошлом году, то получается следующее:


(серым я отметил те месяцы которые я предположил эмпирически на основании тех данных что уже отражены в платежках)
так вот я взял те самые нормативы что предоставил alexx и суммировал их на год.
Взял норму для Новостроек и норму для Ветхого фонда.
А последней строчкой суммировал те показания что выдает нам УК в кварплате.

В итоге получилось что суммарно за год мы заплатим даже меньше чем по нормативу за новостройки.
(если я конечно правильно понял новые правила расчета и плюс минус точно угадал показания счетчиков на будущие месяцы)

 Отправлено: 05.03.13 14:02. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

и кстати паркинг не принадлежит, ни нам, ни УК, ни тем более Ойкумена...

Тогда резонный вопрос возникает, почему мы не платим собственнику непосредственно а через посредника (тогда сколько берет посредник за свои услуги?? и на каком основании СЗРСУ заключило с нами договор если они никакого отношения к паркингу не имеют??), и почему тем более Ойкумена, если мне память не изменяет как раз они собственники паркинга и есть!

 Отправлено: 05.03.13 14:39. Заголовок: Aleksandr платите вы..

Aleksandr платите вы не посреднику, а тому кто управляет паркингом и платите не только аренду, но и за обслуживание (содержание, тепло, охрана, уборка).
и даже если будете платить собственнику мало чего изменится, поскольку тогда собственнику так же прийдется завести бухгалтерию и тех персонал который будет обслуживать паркинг и скорее всего цена напротив даже вырастит.
вы же платите УК за тепло, воду и электричество и у вас не возникает вопроса почему вы собственно платите посреднику, а не напрямую?

в связи с чем по большому счету кто юридически является собственником помещения паркинга имеет малое значение, поскольку платите за услугу в эквиваленте квадратных метров.

скажем так, насколько я знаю собственник паркинга не юридическое лицо, а физическое.

 Отправлено: 05.03.13 14:45. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

так вот я взял те самые нормативы что предоставил alexx

Пардон...Небольшая поправочка...сейчас мы платим по этим тарифам...

 Отправлено: 05.03.13 15:51. Заголовок: alexx Пардон...Небо..

alexx

цитата:

Пардон...Небольшая поправочка...сейчас мы платим по этим тарифам...

а причем тут тарифы? я говорил про нормативы. это разные вещи. нормативы умножаются на квадратные метры и на тарифы.
а нормативы на этом сайте на самом деле тут.

так вот по этим новым нормативам мы еще больше в итоге экономим, поскольку нормативы для 2013 года выросли.

 Отправлено: 05.03.13 19:24. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

Богомолова вы так и не ответили на мой вопрос. т.е. жилые помещения разделены на две зоны? плюс к этому паркинг платит по своему счетчику и... а что такое встройка? это офисы и не жилые помещения?

Дом большой, вот и счетчиков на отопление 4, по жилой 2 . Я не разделяю дом на зоны, складываю показания счетчиков, мы все в равной степени несем бремя содержания общедомового имущества.
Встройка это офисы. Возможно, собственник заранее позаботился, чтобы был отдельный счетчик, возможно, так запроектировано, отделить от жилой зоны, не интересовалась, да и у кого?

 Отправлено: 05.03.13 19:34. Заголовок: Сегодня была на сове..

Сегодня была на совещании (экстренном) в ГУЖА по проблемам отопления. Собрали авралом, вся страна стонет от фактического начисления отопления. Так вот, у собиравшего нас, по Приморскому р-ну был список тех организаций ЖКХ ( с адресами домов) где по их данным резкий скачок начислений ( в одном случае до 150%). Список на 4-х страницах, мелким бисером. С гордостью могу сказать, нас там нет. Ни по адресам домов, ни по Организации не нашла.
Я пожаловалась на то, что при высокой температуре на улице поставщик тепла гонит кипяток, и поэтому показания счетчиков такие бешеные. За январь не было бы таких показаний, если бы они хоть маленько жадность свою поумерили. Это действительно так и об этом говорили десятки присутствовавших. От этого и народ возмущен, что фактический расход тепла и поменьше мог быть. Возможно, и нам, собственникам, стоит подумать, что за лето сделать, чтобы следующей зимой опять не горевать.

 Отправлено: 05.03.13 22:07. Заголовок: Богомолова пишет: С..

Богомолова пишет:

цитата:

С гордостью могу сказать, нас там нет. Ни по адресам домов, ни по Организации не нашла.

А как этого удалось добиться?
И кстати, лично у нас как раз таки "150%"-й скачок получился: одна квитанция 2500р, а следующая уже 4200р. Жуть просто!

 Отправлено: 05.03.13 22:17. Заголовок: Богомолова ну про зо..

Богомолова ну про зоны это я так... По привычке. Зоны они теоретические конечно.
Хотя когда у нас инженера проектировали старались разбивать на жилое, не жилое и общего пользования. Чтобы потом проще было вести аналитику и настройку.

Про совещание это сильно.
Я предполагал что будут перекосы, но чтобы вот так тепловики в наглую поступали это уже жесть. Ведь фактически это отражается на старом фонде, где нет автоматики, а стоят элеваторы водоструйные и там по факту сложно оперативно ограничивать подачу тепла. И фактически тепловики выбили деньги из малоимущего класса.

А нам чего думать? У нас нет автоматики???

 Отправлено: 05.03.13 22:19. Заголовок: alnite какие 150%???..

alnite какие 150%???
У нас всего около 65% удорожания...
Будь у нас 150%, вы бы заплатили 6250 руб... ;)

 Отправлено: 05.03.13 22:43. Заголовок: phtimofeeff, так я ж..

phtimofeeff, так я ж не про "нас", а про "лично нас", про лично свою квартплату. И не именно про тепло, а в целом про квартплату.
И да, если 2500р - 100%, то 4200р будут 168%; удорожание-то 68%, а скачок как раз "до 168%" :) (в словах запутались).

 Отправлено: 06.03.13 07:35. Заголовок: Да уж я от своих кви..

Да уж я от своих квитанций вторй месяц офигиваю 5 900 вместо прошлых 4 000

 Отправлено: 06.03.13 07:40. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

платите не только аренду, но и обслуживание

Вот вот, хорошее обслуживание открытие дверей за веревочку

 Отправлено: 06.03.13 08:47. Заголовок: alnite пишет: одна ..

alnite пишет:

цитата:

одна квитанция 2500р, а следующая уже 4200р. Жуть просто!

Мы говорим про отопление. На примере моей квартиры : в январской квит. 2408,81руб, в февральскокй - 2810,36 (общая сумма с МОПами) выходит рост 14,29%. То, что у вас ОБЩАЯ сумма начислений так скаканула возможно только по одной причине - не подали данные по воде и свету и насчитано за них по средним тарифам. Если у вас прописано 3 - 4 человека, сумма весьма ощутимая. Подавайте вовремя данные, не будет причин возмущаться. Опять же, пример по своей квартире: в этом м-це за воду 971,94руб., это фактический расход за 10 куб ХВ и 7 куб. ГВ. Если считать по средним тарифам, то выходит 1993,73руб. да плюс за свет... считать не буду, некогда.

 Отправлено: 06.03.13 09:09. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

У нас нет автоматики???

выходит, автоматика не панацея, всех проблем не решает, раз везде в городе такая ситуация. Возможно, частично она и погасила аппетиты "кочегаров". У нас другая проблема - судя по прошлому году, когда не сходили с ума термометры, на верхних этажах было жарко, а на нижних холодно. В этом году первые этажи не жаловались, но какой ценой дому это вышло? (Жалобу слышала одну, от жительницы кажется 8-го этажа, мерзла).

 Отправлено: 06.03.13 09:34. Заголовок: alnite,Aleksandr - з..

alnite,Aleksandr - зато летом будете молчать в тряпочку, поскольку отопление будет - 0

Aleksandr пишет:

цитата:

Вот вот, хорошее обслуживание открытие дверей за веревочку

ну так а чего не поможете???

Богомолова пишет:

цитата:

выходит, автоматика не панацея, всех проблем не решает, раз везде в городе такая ситуация. Возможно, частично она и погасила аппетиты "кочегаров". У нас другая проблема - судя по прошлому году, когда не сходили с ума термометры, на верхних этажах было жарко, а на нижних холодно. В этом году первые этажи не жаловались, но какой ценой дому это вышло? (Жалобу слышала одну, от жительницы кажется 8-го этажа, мерзла).

Естественно не панацея... Но очень сильно помогает, судя по процентам удорожания в других домах...
Ну то что система хулиганит на малых режимах это вполне естественно, мало какую систему так точно настраивают.
А потом разве цена высока?
Пока все идет нормально, если конечно летом за отопление будет понулям...

 Отправлено: 06.03.13 10:36. Заголовок: И сейчас и летом мож..

И сейчас и летом можно сверить данные счетчиков с теми цифрами, которые выставляю вам в квитанциях. Желающие, подходите в приемные часы и сверяйте. Другое дело, что можно взять средний расход за отопительный сезон, допустим, 300 - 400 Гккал и выставлять плату с сентября, ровными цифрами, а в последний месяц уже выходить на общий расход и донасчитывать или возвращать. Например показания счетчика 150 + 250 + 400 + 700 + 500 и т.д. в конце года сложить и 300 х 8 мес. Но это надо выносить на общее собрание, и то не уверена, что решение общего собрания может отменить Постановление правительства.
По поводу настройки и работы оборудования ничего не скажу. С техникой не дружу и ничего в ней не понимаю.

 Отправлено: 06.03.13 10:50. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

зато летом будете молчать в тряпочку, поскольку отопление будет - 0

Ну во первых хамить не обязательно, я помоему ничего такого не писал что бы от Вас такое читать в свой адрес.
Второе: чем это я должен интересно помочь в ремонте ворот??? Вы как сами написали мы платим за обслуживание того самого паркинга и автомат по открытию там стоял изначально, я что должен его преобрести за свои деньги что ли??

 Отправлено: 06.03.13 11:07. Заголовок: Богомолова пишет: Т..

Богомолова пишет:

цитата:

То, что у вас ОБЩАЯ сумма начислений так скаканула возможно только по одной причине - не подали данные по воде и свету и насчитано за них по средним тарифам.

Да всё во-время подавали. А как раз отопление-то и скакнуло: было ~400, стало ~1600.

 Отправлено: 06.03.13 11:16. Заголовок: 400 было за октябрь,..

400 было за октябрь, за полмесяца. Вы что, смеетесь? По сравнению с сентябрем, где 0 потребление, разрыв вообще аховый. А вы сравните цифру с январем 12 года. Тогда начислялось по тарифам все 12 месяцев. Умножьте январское начисление на 12, разделите на 8 и увидите, насколько реальный счетчик расходится с начислениями по тарифам, в + или в -

 Отправлено: 06.03.13 11:53. Заголовок: Aleksandr Aleksandr ..

Aleksandr Aleksandr пишет:

цитата:

Ну во первых хамить не обязательно, я помоему ничего такого не писал что бы от Вас такое читать в свой адрес. Второе: чем это я должен интересно помочь в ремонте ворот??? Вы как сами написали мы платим за обслуживание того самого паркинга и автомат по открытию там стоял изначально, я что должен его преобрести за свои деньги что ли??

Ну прежде всего это не о вас лично, а в целом о людях...
Так оно завсегда происходит... Люди не умеют принимать перемены.

Относительно же ворот, так помощь это далеко не покупка за свои деньги. Помощь это гораздо шире. Купить могут и без вас.
Иногда помощью является и волшебный пендаль.

Взяли бы и написали заявление тем кому платите, что мол ворота не работают и что их нужно сделать...

А то ведь так и получается что ворота уже давно не работают а мы тут сидим и рассуждаем о том как через них утекает тепло и как нам трудно открывать их за веревочку. А толку?

Кстати, вы не узнавали, может есть вполне адекватные причины, почему до сих пор не сделано. Ходили к управляющему паркингом? Спрашивали?

 Отправлено: 06.03.13 15:02. Заголовок: Буду честнен к само..

Буду честнен к самому управляющему не ходил, общаюсь в основном через охрану они сами в этом заинтересованы даже больше чем я наверно (так как им приходится постоянно бегать к воротам) а механизма нет потому что он сгорел в связи с тем что выход закрыли и остались одни ворота (представляете сколько их за один день открывали и закрывали). Объективных причин всего две либо чинят старый либо покупают новый только долго как то! Просто обычно это делается подругому, не каждому по отдельности управляющему звонить, да и не нужно это 90 звонков в день с ума сойдешь, а сама администрация должна вывесить объявление что по таким то причинам ворота не работают будет сделано тогда то или дайте денег на покупку. Ничего же не помешало вывесить объявление о закрытии выхода в 5 секции и всем сразу все ясно!

 Отправлено: 06.03.13 18:16. Заголовок: Все предельно просто..

Все предельно просто. Собственнику паркинги не прибыль приносят, а убытки. Начисления то ого-го, а заполнен более менее только в нашем доме. Когда снимаешь кв-ру, платишь, сколько положено, а сломавшийся кран или дверь - головная боль ее хозяина. УК управляет паркингом по договору. Денег от аренды не хватает. А оплатить ворота из средств дома - преступление. Когда собственник оплатит, тогда ворота и починят.

 Отправлено: 06.03.13 19:39. Заголовок: Богомолова пишет: 4..

Богомолова пишет:

цитата:

400 было за октябрь, за полмесяца. Вы что, смеетесь? По сравнению с сентябрем, где 0 потребление, разрыв вообще аховый. А вы сравните цифру с январем 12 года. Тогда начислялось по тарифам все 12 месяцев. Умножьте январское начисление на 12, разделите на 8 и увидите, насколько реальный счетчик расходится с начислениями по тарифам, в + или в -

Посмотрел сейчас квитанции, получается:
Август - 983
Сентябрь - 0
Октябрь - 0
Ноябрь - 432
Декабрь - 1258
Январь - 1676
Февраль - 1680
В принципе да, получается прирост на 70% в ежемесячной оплате. А если посчитать годовое: 983*12/8=1475, то "по-счетчику" получается на 200 рублей дороже "по-тарифам" (8 это как я понимаю сколько месяцев "с отоплением" теперь будет считаться?)
В общем, получилось как обычно - задурили голову, и всё равно заставили платить больше.

Кстати, февральскую квитанцию уже можно нести в сбер с заполненными показаниями электричества/воды и их там примут к оплате и учтут показания? А через kvartplata.info показания вводить можно? Учтутся?

 Отправлено: 06.03.13 20:37. Заголовок: Выше написано: можно..

Выше написано: можно бесплатно пользоваться личным кабинетом. В том числе и вносить показания счетчиков. Никакого обмана с оплатой. Просто раньше не всегда УК набирала по тарифам до реального потребления.