Отправлено: 07.10.11 03:46. Заголовок: УК: юридические вопросы

Добрый день!

Только получили квартиру и УК начала напрягать с первых дней "знакомства".
Для дальнейшего разбора полетов в рамках гражданского законодательства интересуют следующие "чисто конретные" вопросы:

1. Где я могу ознакомиться с Уставом доблестной УК, желательно вообще получить его копию? А также изучить ее Договор управления многоквартирным домом, заключенный с собственниками дома - Ойкуменой, муниципалами и МО.
Неплохо было бы также взглянуть на сертификаты соответствия УК.
Кто-нибудь видел эти важные документы?

2. Каким образом наш дом получил УК "СЗ РСУ" - это УК навязанная застройщиком или ее кто-то выбирал?

3. По чьей инициативе в доме проходили собрания жильцов? Есть ли в доме инициативная группа жильцов, в состав которой не входят лица из персонала УК ( в лице техников, электриков, сантехников, управляющих и проч) которые являются одновременно и собственниками квартир в нашем доме ?

4. Ху из чета Боголюбовых в УК: Юрий Константинович и Евгения Валерьевна? Их должности? Как давно они трудятся на боевом посту?

5. С какого перепуга УК решает вопросы организации парковки во дворе дома, если законодательство прямо указывает на отсутствие у таковой на то полномочий?

6. Информация о порядке расчета оплаты жилищных и коммунальных услуг (детализированных) - в каком доступном для обозрения общественном месте располагается?

Буду оч благодарна за ответы по существу

 Отправлено: 07.10.11 10:21. Заголовок: Sano эва как... а вы..

Sano эва как...
а вы часом не юрист?
прям сразу и за горлышко...

вы бы хоть представились и прописались так сказать...
Меня вот Алексей зовут и я из 420 квартиры. А вы?

 Отправлено: 07.10.11 16:51. Заголовок: Очень приятно, Алекс..

Очень приятно, Алексей:)
Меня зовут Александра.

Прописка в доме - как условие участия в форуме? Забавно...
Тут, помнится, даже потенциальных покупателей на форум зазывали не так давно. Манну рассыпали...)


Не удивлена ответом, т.к. информации в темах, накопившихся за полтора года на форуме достаточно, чтобы представить себе "принципиальную схему" работы УК: сотрудники УК ( включая модерацию, домоуправа, техников и "завсегдатаев") = собственники/наниматели квартир в доме. Со всеми вытекающими, включая собрания, переизбрания, работу " в поле" с контингентом...
Да и форум-то не "медленно и печально" вселяющиеся жильцы создавали, а УК (она же - застройщик, она же - заказчик строительства и получатель денех из государственного бюджету). Сам на себя жалобу направит, сам с собой рассмотрит, сам ею подотрется.
Удобно, понимаю.
Молодцы!

За горлышко - это когда придут органы)
Пока что - реализация гражданских прав.
Где права - там и ответственность. Причем - двусторонняя, т.е. обоюдная.
А то как денег с владельца - так дай, а как УК - покажь необходимые документы и выполняй обязательства - так "караул, душат"...

Кстати, вам как жильцу дома не интересно - о чем договорилась УК с застройщиком? Что и почем обязана она - нам, а мы - ей?
УК меняются - собственники остаются ( большинство по крайней мере - точно).
Или вы так уверены что УК - несменяема? Жизнь - она штука непредсказуемая)) Поменялись наверху большие начальники - и посыпались "ручные" УК...

У меня хватает юр процессов на работе)) и дома надеялась отдохнуть... Но УК напрягло не по-детски.
Так что "мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...."

Так и передайте им при встрече, ежели чего)
Вы выпоняете свои обязательства - мы не лезем на баррикады.
Нам дома отдыхать нужно)

 Отправлено: 07.10.11 18:25. Заголовок: Sano эко вас))) для ..

Sano эко вас)))
для начала: я - Ирина. ну это так, чисто для инфы. далее - форум создавался Машей и Сашей, а они просто собственники.
у Юрия Константиновича жена Ольга... что касаемо документов, да и просто вопрос-ответ по УК так лучше обратиться в саму УК, а уж если вас, что-то не устроит так давайте обсудим. ну и тон, наверное, лучше выбрать другой. вам на форуме никто ничего не должен. мы вас не знаем, а вы с места да в карьер...

 Отправлено: 07.10.11 19:25. Заголовок: Sano прописка это об..

Sano прописка это образное выражение...
и судя по вашей реакции Александра вы прожженый юрист.
я почти всегда говорю с юмором, а уж пишу и подавно.

разгонять страсти на страницах форума считаю глупым. к тому же по опыту знаю что сам не сделаешь никто не сделает, а по сему лично я здесь болтаю и делюсь мнениями... а все что делаю, делаю сам и не жду что что-то принесут.

относительно денег с владельца, так это вы махнули, сами не захотите никто с вас не возьмет. и я вам в качестве примера, плачу раз в год по большому обещанию, ровно так как работают.

мне как хозяину квартиры известно что мне должны и чем я им за это обязан. к тому же мне как бывшему энергетику и без доков известно что и как и почему работает и за что и по какой причине я плачу.

обязательно передам, вот только из москвы домой вернусь спустя почти пол года отсутствия... ;)

(на Фсякий случай я к УК не имею никакого отношения, я тут вольный стрелок, кого захочу того заволю, и не смотрите что я фотограф, я ведь им далеко не всегда был, есть еще по крайней мере три образования-специальности и далеко не творческие)

интересно и чем это вас так напрягло УК?
я вот их сам напрягаю и не парюсь... ;)

вы главное так близко к сердцу не принимайте, все же как ни как в Росии живем и самое постоянное у нас это временные трудности.

 Отправлено: 07.10.11 21:19. Заголовок: Sano пишет: Да и фо..

Sano пишет:

цитата:

Да и форум-то не "медленно и печально" вселяющиеся жильцы создавали, а УК (она же - застройщик, она же - заказчик строительства и получатель денех из государственного бюджету). Сам на себя жалобу направит, сам с собой рассмотрит, сам ею подотрется. Удобно, понимаю. Молодцы!

Если Вы проживаете в 6,7 или 8 -й секции и являетесь собственником своей квартиры - Вы можете войти в инициативную группу (от остальных секций участники уже есть) и обсуждать наболевшее - верю, что Вы сможете принести пользу в процессе управления домом. Вот только вариант из серии "все сломать и построить заново" - далеко не всегда правильный. Форум к застройщику или УК не имеет никакого отношения. Я, как представитель инициативной группы периодически созваниваюсь/встречаюсь с Богомоловым Ю.К. и докладываю на форуме состояние дел (за что покупаю за то и продаю).

 Отправлено: 07.10.11 21:48. Заголовок: Shoo пишет: Если Вы..

Shoo пишет:

цитата:

Если Вы проживаете в 6,7 или 8 -й секции и являетесь собственником своей квартиры - Вы можете войти в инициативную группу (от остальных секций участники уже есть)

Shoo, впринципе от одного подъезда может быть и два участника инициативной группы. Хороший юрист в инициативной группе очень даже будет полезен и грех не брать его в инициативную группу только потому, что от его подъезда (секции) уже кто-то есть.

 Отправлено: 08.10.11 10:06. Заголовок: Sano пишет: Да и фо..

Sano пишет:

цитата:

Да и форум-то не "медленно и печально" вселяющиеся жильцы создавали, а УК (она же - застройщик, она же - заказчик строительства и получатель денех из государственного бюджету). Сам на себя жалобу направит, сам с собой рассмотрит, сам ею подотрется. Удобно, понимаю. Молодцы!

Ой,как забавно вас читать повеселили))) Ну что ж Александра,добро пожаловать!!!

 Отправлено: 08.10.11 16:38. Заголовок: Дайте и я поржу!!! :..

Дайте и я поржу!!!

 Отправлено: 08.10.11 18:15. Заголовок: Рада что вам весело,..

Рада что вам весело, это всегда хорошо - когда людям хорошо)))

К сожалению не могу разделить с вами вашего настроения, надеюсь что это - временно.

Теперь по существу вопроса.

1. Почему нормальный интерес к правоустанавливающим документам УК вызывает весьма странную реакцию у уважаемых соседей-форумчан?
Такое чувство что заглянули к вам, как минимум, в будуар....
Нормально - знать свои права.
Ненормально - опираться только на то что вам сказали управляющие и на личные отношения.


2. Исходя из ответов - вижу что действительно никто не знаком с этими документами, а жаль. Незнание своих прав ведет к существенному ограничению своих возможностей и неоправданному систематическому похуданию кошелька :)
Есть еще аспект морального ущемления - не всем нравится чувствовать себя лохом...


3. Вывод о том, что форум создан застройщиком сделан мной после просмотра аналогичных форумов соседей. Нетрудно догадаться, тем более что подобная практика широко распространена у строительных компаний.
Кто форум "наполнял" - это уже не так важно.
Важно что все собраны в одном месте и все под контролем...

Кроме того, вопросы в главпосте касались УК. Если некоторые участники форума восприняли их в свой адрес - тем более задаюсь вопросом: а на каком основании?...


4. В процессе получения ключей от квартиры довелось пообщаться с Боголюбовой Еленой Валерьевной - техником?...
Однофамильцы?
Что касается должности г-на Боголюбова - информацией уже располагаю, вопрос снимается.

А вот что касается претензий к г-ну Боголюбову, то все только начинается. Личное общение с Ю.К. имел мой муж - крайне негативное. Сплошное разводилово...
Лимит личного общения с УК, имхо - выбран, да и временем лишним не располагаем. Будем действовать альтернативно.

Если вы, Саша ( я правильно поняла, что Shoo - это Саша? :) - регулярно общаетесь с Ю.К. то будет замечательно, если УК на видном месте расположит всю правоустанавливающую информацию о себе , как предписывают правила.

Также нелишне будет напомнить Ю.К. что любая УК контролируется Жилищным комитетом СПб и ГУЖА района, а то складывается впечатление что Ю.К. искренне уверен в том что он "незалежен" и "самостиен".


5. За приглашение в инициативную группу - спасибо. Поскольку работаю именно в сфере недвижимости, то внесу свой информационный вклад в общее дело.

 Отправлено: 08.10.11 20:19. Заголовок: Итак. В июне 2011 г...

Итак.
В июне 2011 г. в Жилищный кодекс и Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг были внесены существенные изменения, касающиеся деятельности ТСЖ, управляющих компаний и др. организаций, имеющих отношение к сфере ЖКХ.
Были утверждены новые Правила оказания жилищно-коммунальных услуг.

Внесены поправки в Жилищный кодекс России, благодаря которым появляется возможность навести порядок в управлении жилыми домами.

Теперь жильцы - собственники квартир имеют право заключать договоры о предоставлении коммунальных услуг НАПРЯМУЮ с ресурсоснабжающими организациями.
Это значит, что платить за газ, воду, теплоснабжение и электричество можно будет напрямую поставщику услуг и только за себя.

До сих пор одна из основных схем сбора лишних денег с жильцов как раз и заключалась в том, что жильцы перечисляли деньги за «коммуналку» посреднику в виде, скажем, управляющей компании, а контролировать ее фактически не могли.

От нежелательных посредников, берущих до 50% от тарифов, можно избавиться именно благодаря прямым договорам с ресурсоснабжающими организациями.

Такое решение принимается на общем собрании жильцов дома.
Кстати, собственники - это не только те, кто владеет квартирой в собственности, но и наниматели, т.к. и те и другие несут на себе бремя содержания квартиры и оплаты КУ.

По закону общее собрание жильцов дома может собираться столько раз, сколько сочтет нужным, не чаще 1 раза в неделю ( согласно правилам) и УК тоже не выбирается на срок, в течении которого она "неприкосновенна".
Это неправда ( где-то на форуме читала эту мысль).
Общее собрание жильцов в любое время может принять решение о смене УК, создании ТСЖ, непосредственном управлении и т.д.

Управляющая компания либо ТСЖ обязаны выполнить решение общего собрания.

Ресурсоснабжающие организации крайне заинтересованы заключать прямые договоры, поскольку сами нередко страдают из-за задержки платежей, а то и вовсе не получают денег, которые заплатили жильцы, а потом крутят недобросовестные УК и ТСЖ.
В Питере нередки случаи затяжных судов, когда руководители УК исчезают с горизонта вместе с деньгами, внесенными жильцами за коммуналку, а потом отношения выясняют между собой жильцы, оставшиеся без света, газа и воды - и ресурсоснабжающая организация...

При таком способе управления многоквартирным домом каждый из собственников жилья не несет ответственности за задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг управляющей организации или своих соседей.

Цены на жилищные услуги ( не путать с коммунальными) устанавливает Комитет по тарифам СПб http://www.tarifspb.ru/docs/index.php?ELEMENT_ID=324

Решением общего собрания жильцов получение жилищных услуг опять же возможно путем:

а) создания ТСЖ
б) обращения в ГУЖА района с просьбой предоставить ( по конкурсу) управляющую компанию для оказания жилищных услуг или выбрать ее на общем собрании самостоятельно
в) непосредственного управления домом

В случае непосредственного управления обслуживание жилья осуществляется силами самих собственников (сами моем полы, вкручиваем лампочки, зовем сантехников, облагораживаем территорию) или путем привлечения подрядных организаций. Например, на обслуживание лифтов - заключаем договор с соответствующей организацией.

В этом случае в качестве альтернативы юридическому лицу необходимо создание домового комитета, занимающегося решением организационных проблем. Домком привлекает на объект подрядную организацию , которая занимается только техническим обслуживанием жилья и контролирует ее работу.

Разница между ТСЖ и непосредственым управлением дома заключается лишь в том, что ТСЖ - юридическое лицо, а Домком - нет.
Юрлицу нужно обслуживать еще и себя самого :)

Разница в суммах при управлении домом ТСЖ, УК и непосредственым управлением - существеная.
Приведу пример.
Трешка на Большевиков. Прописано 3 человека на 60 кв.м. Был Жилкомсервис - платили 2700, стал ТСЖ - стали платить почти 3600.
Непосредственого управления не было, но когда меняли руководство ТСЖ - обнаружилось, что оплата могла быть реально около 1300, включая зарплату руководителям ТСЖ.
А если учесть, что магазин на первом этаже платил нехилую аренду в то же ТСЖ, то м.б. и ваще пришлось бы платить "сущие копейки".
Т.е. квитанция меняется в разы при том же ( как минимум) качестве обслуживания дома.


Таким образом, если управляющяя компания не выполняет свои обязанности или предоставляет услуги низкого качества, то непосредственное управление многоквартирным домом может стать решением вопроса.

Разница между УК и непосредственым управлением заключается еще и в том, что УК согласно закону блюдет интересы собственников и является посредником в решении вопросом между собственником/нанимателем и подрядными/ресурсоснабжающими организациями.

Вы читаете меня, Юрий Константинович? Или по старой интендантской привычке думаете продолжать нас разводить?... Напрасно.

Благодаря недавним поправкам в Жилищный кодекс появилась еще одна инстанция, которая обязана помогать в борьбе с недобросовестными управдомами - Государственная жилищная инспекция. К ее прежним полномочиям (контроль за качеством жилищно-коммунальных услуг, законностью перепланировок и т. п.) добавилось право проводить проверки деятельности УК и ТСЖ по жалобам жильцов.

Обнаружив нарушения - в том числе подделки решений общих собраний, организации липовых ТСЖ, профанацию деятельности, нарушения прав собственников/нанимателей и т. п., - госжилинспекция выносит предписание об исправлении и устранении таких дефектов. Если предписание добровольно не исполняется , то дело передается в суд.
Административные наказания для таких УК и управдомов - лишение УК возможности осуществлять свою деятельность и сумма с многочисленными нулями...

Далее, существует замечательное Постановление Правительства РФ № 731 от 23.09.2010 г. ""Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" согласно которому заправшиваемая мною в главпосте информация обязана висеть на информационных стендах дома.

Кроме того, это постановление обязало управляющие компании отчитываться по запросам жильцов т.е не только на собраниях: на что и в каком объеме потрачены их средства, какие конкретно жилищно-коммунальные услуги предоставлены.
На практике УК часто динамят собственников квартир, говорят, мол - не были на собрании вот и не жалуйтесь и проч и проч... А мусор регулярно не вывозится, электрика/сантехника - не дождешься, недоделки застройщика - за свой счет ликвидируем, лифт не работал две недели - платим по полному тарифу и т.д. и т.п....

Запомните: по запросу владельцев/нанимателей жилых помещений (квартир) управляющая компания ОБЯЗАНА предоставить полную информацию о выполненных работах, предоставленных услугах и потраченных на это средствах.

Если в течение месяца после направления запроса вы не получили ответа, то сразу передавайте жалобу в соответствующие инстанции.

Если же ответ пришел и вы обнаружили нестыковки - как в расчетах, так и несоответствие с тем, что в действительности происходило в подъезде и вокруг дома, - то имеете право:

- требовать перерасчета оплаты, указав на ненадлежащее качество и (или) объем, своевременность предоставления жилищно-коммунальных услуг (например, если уборка в подъезде, вывоз мусора на самом деле случались гораздо реже, чем указано в отчете УК);

- досрочно расторгнуть договор с не устраивающей вас управляющей компанией, если она существенно нарушает условия договора об управлении домом, и выбрать других управленцев.

Обратите внимание: с июня 2011г. норма о прозрачности управляющих компаний получила бОльшую юридическую силу, поскольку внесена и в Жилищный кодекс.
Это, с одной стороны, должно убедительнее действовать на УК, а с другой стороны, стимулирует контрольные и надзорные инстанции быстрее и эффективнее реагировать на жалобы граждан - ведь нарушается уже не просто подзаконный акт, а закон.

Юрий Константинович, что вам больше нравится - подписать совместно с представителями застройщика Акт технической приемки квартиры согласно законодательству, не требуя при этом бабло за те месяцы, которые вы у нас отняли наглым требованием подписать Акт КАТЕГОРИЧЕСКИ ПОСЛЕ подписания Договора с УК ( утром деньги - вечером стулья), фактически препятствуя вселению еще месяц тому назад, оторвать себя от нагретого стула, ликвидировать замыкание, устранить все недостатки, которые находятся в ведении УК , в том числе согласно ее договору с застройщиком или поискать себе другое место работы, если жмут погоны?...

 Отправлено: 08.10.11 20:38. Заголовок: Shoo пишет: Я, как ..

Shoo пишет:

цитата:

Я, как представитель инициативной группы периодически созваниваюсь/встречаюсь с Богомоловым Ю.К. и докладываю на форуме состояние дел (за что покупаю за то и продаю).

Уважаемый тезка!
Категорически не согласна с вашей позицией.
Не кажется ли вам, что доноры и акцепторы перепутаны местами?
Созваниваться и докладывать должны не вы ( если вас на то, конечно, не уполномочили на собрании собственников ).

Это Ю.К. должен периодически докладывать на форуме состяние дел, а не заниматься "разводиловым".
Бегать с, пардон, мокрой задницей, как и полагается домоуправу, радеть, так сказать за жильцов, как полагается по Уставу (УК).

Ибо зарплату Ю.К. получает из наших карманов - УК как известно, оплачивается жильцами дома.

А Ю.К. возомнил себя настолько большим и неприкосновенным начальником, что даже ГУЖА ему не указ.
Армейская интендантская привычка: забрался на теплое место - можешь ничего не делать , только имитировать службу и пальцы веером разводить... Служба на руководящих должностях в МО - сильно разлагает, по личному опыту говорю

У нас, если помните, даже Президент РФ - должность выборная, не говоря уже про домоуправов...

И еще раз повторю вопрос, тем более что админы форума здесь еще до того как дом построили)) плюс контактируют с УК и должны по идее быть в курсе:

КАКИМ ОБРАЗОМ НАШ ДОМ ИЗНАЧАЛЬНО ПОПАЛ В УПРАВЛЕНИЕ ООО "СЗРСУ" ?

Очень интересно

 Отправлено: 08.10.11 22:49. Заголовок: И еще, на заметку со..

И еще, на заметку соседям:

Управляющие компании обслуживают дома по установленному тарифу на содержание и ремонт неприватизированного социального жилья. http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/energ_kom/12_1/20_5/20_7

Эти тарифы всегда берутся с большим запасом, пример - оплата расходов за ХВС и ГВС по счетчику или по тарифу....
Цифры могут уменьшаться в разы.

Порядок, сроки и правила исчисления размеров оплаты жилья гражданами, проживающими в жилых помещениях, находящихся в многоквартирных домах, в которых созданы ТСЖ , жилищные или жилищно-строительные кооперативы и другие объединения собственников, нанимателями и поднанимателями жилых помещений, находящихся в частной собственности физических и юридических лиц - определяются самостоятельно и на практике могут быть значительно меньше, чем тарифы, предлагаемые УК.

Не забываем что УК - это коммерческое предприятие, цель которого - извлечение прибыли.
Поэтому оплачивать ее услуги справедливо тогда, когда со стороны УК есть реальная забота о жильцах, а не только регулярные малооправданные поборы.

Я тут чуть со стула не упала, когда прочитала что "тариф" УК за отключение стояка для замены труб на 2 часа летом 2010 г. составил - 1000 руб.
Техническое обеспечение возможности ремонта/замены сантехнического и прочего оборудования путем отключения стояков общего пользования уже заведомо оплачено собственниками в графе "содержание и ремонт общеквартирного имущества и инженерных сетей".

 Отправлено: 08.10.11 23:21. Заголовок: Sano пишет: КАКИМ О..

Sano пишет:

цитата:

КАКИМ ОБРАЗОМ НАШ ДОМ ИЗНАЧАЛЬНО ПОПАЛ В УПРАВЛЕНИЕ ООО "СЗРСУ"

Как и в подавляющем большинстве случаев - с подачи застройщика.

 Отправлено: 08.10.11 23:48. Заголовок: Sano пишет: В проце..

Sano пишет:

цитата:

В процессе получения ключей от квартиры довелось пообщаться с Боголюбовой Еленой Валерьевной - техником?... Однофамильцы? Что касается должности г-на Боголюбова - информацией уже располагаю, вопрос снимается. А вот что касается претензий к г-ну Боголюбову, то все только начинается. Личное общение с Ю.К. имел мой муж - крайне негативное. Сплошное разводилово...

Управдома зовут Юрий Константинович БогоМОЛОВ.
Sano пишет:

цитата:

Если вы, Саша ( я правильно поняла, что Shoo - это Саша? :) - регулярно общаетесь с Ю.К. то будет замечательно, если УК на видном месте расположит всю правоустанавливающую информацию о себе , как предписывают правила.

Обязательно проясню этот вопрос.
Sano пишет:

цитата:

Теперь жильцы - собственники квартир имеют право заключать договоры о предоставлении коммунальных услуг НАПРЯМУЮ с ресурсоснабжающими организациями. Это значит, что платить за газ, воду, теплоснабжение и электричество можно будет напрямую поставщику услуг и только за себя.

А как это выглядит на практике? Ведь электричество, вода и отопление подключены не к каждой квартире автономно, и, если халявщики и пьянь не будут платить по СВОИМ счетам отрубят весь дом. Разбираться с такими вопросами и не дать дому остаться без отопления зимой как раз и призвана УК или ТСЖ. А уж неплательщиков у нас, поверьте, не мало.
Sano пишет:

цитата:

Вы читаете меня, Юрий Константинович? Или по старой интендантской привычке думаете продолжать нас разводить?... Напрасно.

Sano пишет:

цитата:

Это Ю.К. должен периодически докладывать на форуме состяние дел, а не заниматься "разводиловым".

Уважаемая Александра. Если Вы действительно хорошо подкованы в юр. вопросах, то не можете не знать, что клевета и публичные необоснованные обвинения другого гражданина в чем либо могут стать причиной судебных исков со стороны последнего. Если Вы имеете неопровержимые доказательства того, что Вас "разводили" на что-либо, то обращаться в суд надо Вам.
Убедительно прошу впредь, если Вы кого-то в чем-то обвиняете, стараться хотя-бы высказывать факты, на которые Вы опираетесь.
А теперь мое мнение и мнение моей супруги:
Мы далеко не всем довольны в действиях УК (уборка территории и МОП оставляет желать лучшего, текущие вопросы и проблемы решаются крайне долго, нет прозрачности в расходовании средств и т.д.) Но это не дает мне права обвинять в чем-либо управдома, по совместительству - жителя нашего дома.
И последнее: Вы много всего написали выше, но что Вы конкретно предлагаете? Прям разом коллективно разорвать договор с УК? И вот с ходу заключить договора с ленэнерго, водоканалом, лифто-домофонообслуживателями и т.д.? Эти процессы месяцами тянутся даже у знающих тему людей, а за это время дом обрастёт мхом и грязью.
У Вас есть реальный опыт проведения моментальных замен УК на ТСЖ или Самоуправление?
Вы лично сможете взять на себя такую ответственность?

 Отправлено: 09.10.11 00:06. Заголовок: Shoo пишет: Как и в..

Shoo пишет:

цитата:

Как и в подавляющем большинстве случаев - с подачи застройщика.

Вот именно.

Теперь следим за схемой:

1. ЗАО "СЗРСУ" в учередителях имеет ЗАО "Ойкумену", а в руководителях - Боярко А.Н.
2. ЗАО "Ойкумена" является застройщиком и в числе руководителей компании имеет - Боярко А.Н. (в качестве зам. ген. директора)
3. ОАО "1025 УНР" (это организация входит в состав ГУП Министерства обороны РФ) является заказчиком строительства для ЗАО "Ойкумены" - и ею руководит угадайте кто?
Правильно, Боярко А.Н.

Подытожим.
Сами себе заказали (из бюджетных средств), сами построили, сами управляем.
Из чего следует, что любая жалоба на Боярко будет рассматриваться самим Боярко.
При этом Боярко будет стремиться к тому, чтобы все недоделки и обязательства как застройщика так и УК, работающей в унисон, были оплачены и покрыты за счет средств собственников.

Застройщик недаром образовал УК и подсуетил его жильцам: гарантийный срок на дом глядишь и выйдет, а "своя" УК на тормозах спустит все претензии.

Впору ФАС приглашать

Таким образом, мои вопросы об уставе УК и ее Договоре на управление многоквартирным домом - отнюдь не праздные...
Все мелочи , как то - ступеньки, газоны, оградки и прочая и прочая - это дело управляющей компании!
Статья есть такая - "содержание придомовой территории" называется.
И тарифы на нее установлены городом, и входит эта сумма в оплату УК жильцами дома.

Денег у нее хватает ( см инфу выше) даже при условии неполной заселенности дома.
А в нашем доме, насколько мне известно, больше нет свободных квартир: их выкупил город и активно заселяет льготниками, переселенцами и проч.

Так что, Саша, либо вас УК вводит в заблуждение, либо вы просто не знакомы с правоустанавливающими документами УК.
А м.б. и то и другое...

Не удивляюсь ничему, т.к. Ю.К. всякие суммы называл за вселение муниципалам, которые якобы они должны заплатить со дня основания мира (сдачи дома)

Я готова платить за работу специалистов, но не терплю обманов, незаконных поборов и охренительной уверенности в ненаказуемости деяний...

 Отправлено: 09.10.11 01:17. Заголовок: Shoo пишет: клевета..

Shoo пишет:

цитата:

клевета и публичные необоснованные обвинения другого гражданина в чем либо могут стать причиной судебных исков со стороны последнего. Если Вы имеете неопровержимые доказательства того, что Вас "разводили" на что-либо, то обращаться в суд надо Вам. Убедительно прошу впредь, если Вы кого-то в чем-то обвиняете, стараться хотя-бы высказывать факты, на которые Вы опираетесь.

Саша, безусловно вы правы: клевета и публичные обвинения действительно могут быть причиной судебных исков, поэтому я и муж всегда и везде по инстанциям ходим с диктофоном ( в том числе и в УК), а важные страницы публичной переписки фиксируем.

Только где вы увидели "клевету" и "публичные оскорбления"? Пальцем покажите, плиз.
Или требования к УК - работайте, дорогие наши, а не занимайтесь поборами - является публичным оскорблением?
Или вас слово "поборы" покоробило?
Так все есть в этом форуме, начиная с 2010 г., включая суммы.

И почему вы как "простой житель нашего дома" (как вы это утверждаете) так горячо ринулись защищать БогоМОЛОВА Ю.К. несмотря на достаточно внятное изложение мною причины возмущения и конкретных претензий в адрес УК?

Он ваш родственник? Друг? Добрый сосед ?

Казалось бы - вам как члену инициативной группы и карты в руки: изучайте правовые основы работы УК и защищайте интересы жильцов, спрашивайте с УК.
А вы как в анекдоте - " ты чей брат - мой или медведя?"...

Странно, однако, что член инциативной группы горячо охраняет УК, несмотря на претензии к ней

Но на самом деле это неважно - кто чей родственник :))
Важно - по существу.
Пусть хоть мать родная в УК - главное чтобы работали хорошо.

Что касается вопроса самостоятельного управления - к этому нужно подготовится.
Изучить условия и тарифы подрядных организаций, поговорить с собственниками и нанимателями квартир - для чего, собственно, и существует собрание, которое инициативная группа ( а не УК !) собирает не только раз в году и не из 3-х человек, формально подтверждающих право УК на продолжение работы.
Неплательщикам перекрывают вентель силами домкома.

Я выше писала, что Домком и ТСЖ по сути различаются лишь юр формой организации.
А УК может быть, кстати, и индивидуальный предприниматель.

Более того, собрание жильцов может приянть решение на котором КУ жильцы будут оплачивать ресурсоснабжающим организациям, а ЖУ - через УК, т.е. поделить зоны ответственности между жильцами и УК.

Что касаемо разговоров о том, что де как же так - мол, злостные неплательщики повиснут на нашей шее: вспомним как мы оплачиваем электроэнергию, городской тлф и проч. ?
Мы оплачиваем их непосредственным поставщикам
Если сосед не оплатил за э/энергию или тлф - обрубают ли всему дому электричество и телефонную связь?
Хотя кабели связи и жила с током заходят в общий дом, тем не менее каждый может купить себе при желании в квартиру больше чем по проекту полагается - и платить за свое удовольствие отдельно.
Эта возможность заложена изначально.

Мы не платим за существование труб и кабелей, мы платим за потребленную услугу.

Что касается освещения и обогрева подъезда, др общественных нужд и трат - то они легко разбиваются на жильцов: думаю, что 2 лампочки на этаже 6 квартир оплатить будут в состоянии )))


Мои родители живут в др городе.
Они оплачивают все счета отдельно: отдельно Водоканалу, отдельно - свет, отдельно - домофон, отдельно - ТПК, отдельно - антенну и проч и проч.
Может быть это не так удобно, как платить по одной квитанции за все, но экономит деньги в разы и не приходится из-за алкоголиков, не платящих за квартиру, сидеть зимой с холодными батареями.

О моментальной замене УК речь не идет.
Для начала хорошо бы ознакомиться с документами этой УК.
М.б. и УК не так плоха - и все решается , например, заменой управдома )))

Но инициативной группе неплохо было бы провентилировать эти вопросы и даже, возможно, создать своё ИП.
Например - вам, Саша.
ИП запросто может быть УК.
Опять же - все свои и не требует больших расходов на содержание штата УК.
Уверена, что из числа жителей дома легко найдутся сантехники, уборщики и проч и проч.

При смене УК на ТСЖ еще никто не остался без воды и света)
Ктот вам сказал что с разрывом отношений с УК мы все погибнем?... Г-н БогоМОЛОВ ?

Я за то, чтобы общаться с УК в режиме Закона о Защите прав потребителя. Это не только юридически правильно, но и гарантирует спокойное существование в доме.
Ибо каждый раз нервничать, добиваясь от УК того, что она обязана делать - лично мне неохота.

Мы сейчас снимаем квартиру и до 2010 г. в доме был бардак.
Домоуправ просто издевался, его величество Сантехники могли по 3 дня не приходить на перекрытие стояка по причине аварии в квартире... опечатать счетчики на воду - ваще жди очереди месяца 2-3...
Народу надоело, все собрались ( человек 40 из 120 квартир) и приняли решение - УК заменить, жалобы в Жилищную инспекцию написать, в Роспотребнадзор - телегу накатать.

Сейчас у нас все та же УК, но ее руководство поменялось и их любезность ( по крайне мере с жильцами нашего дома) - выше всяческих похвал.
Кстати, облупившуюся наружную лестницу на входе, газоны и проч. - ремонтирует быстро, сама, за счет статьи "содержание придомовой территории".

 Отправлено: 09.10.11 02:04. Заголовок: Shoo пишет: Мы дале..

Shoo пишет:

цитата:

Мы далеко не всем довольны в действиях УК (уборка территории и МОП оставляет желать лучшего, текущие вопросы и проблемы решаются крайне долго, нет прозрачности в расходовании средств и т.д.) Но это не дает мне права обвинять в чем-либо управдома, по совместительству - жителя нашего дома.

Это как ваще понимать?
Я дико извиняюсь, но при такой позиции "претензий много, но они не дают права обвинять УК" - инициативная группа на самом деле - группа поддержки УК...


Либо управдом - член "инициативной группы".

 Отправлено: 09.10.11 10:27. Заголовок: Sano пишет: Рада ч..

Sano пишет:

цитата:

Рада что вам весело, это всегда хорошо - когда людям хорошо))) К сожалению не могу разделить с вами вашего настроения, надеюсь что это - временно.

Александра,весело от того что всегда найдется человек который ищет подвох во всем,в создании форума,в лоббировании УК итд
Этот форум не официальный сайт ЗАО "СЗРСУ" и поэтому УК не обязана отвечать здесь на наши вопросы,форум создавался для общения и знакомства с соседями. Когда я покупала квартиру в этом доме,я мечтала что будет закрытый двор,в подъездах будут стоят цветочки,что будут консьержи,да много чего я хотела от нового дома,по факту нет ничего и мне тоже много не нравиться,НО.. я не юрист,я практически не знаю как можно повлиять на УК и заставить ее работать так как мы хотим.
Поэтому Александра,если вы юридически подкованы,тогда вперед,а мы вас поддержим!

 Отправлено: 09.10.11 15:04. Заголовок: Похоже у нас наметил..

Похоже у нас наметилась революция и даже претендент на должность "Управдом всея Серебрянные Ручьи" отыскался.Осталось немного:Замутить на Форуме, пообщаться с бабулями на скамейках и мамами на детской площадке, задобрить обещаниями автолюбителей и создав группу недовольных попытаться сместить УК, предложив Себя любимую в качестве гаранта честности, бескорыстности , исполнительности и безграничного трудолюбия на благо жильцов дома.А не засланцами ли запахло??? К примеру-из соседнего дома корпус 2 ??? На-фига столько писанины на Форуме? Меня из-за идейности или крика души-заломало бы после первого же объемного поста... Меня то никто в предвзятости то не обвинит??? Ну или в шкурной заинтересованности... Подолгу службы я этих "бурь в стакане" пережил десятка два, были и двоевластия на доме и полная замена УК на ТСЖ , но ВСЕГДА оставались недовольные и все подобные дома первые полгода-год обслуживались через Жопу! А в центре ЖОПЫ всегда стоял "революционер" "в белом" и всех собак вешал на предшественников.Буду пресекать все поползновения в сторону существующего УК всеми возможными в рамках закона средствами. В "Серебрянном Источнике" , где у меня еще одна квартира , подобных переворотов было 2 попытки , с целью управления обще-домовым имуществом.При этом претендент на управление домом не имел никаких навыков в сфере управления персоналом и не имел инженерного и бухгалтерского образования и о работе инженерных систем дома не имел ни малейшего представления. При выборе руководителя УК я всегда променяю юриста на хозяйственника.А неизвестному человеку я не то что бы управление домом не доверю , а не доверю буханку хлеба купить с молоком. Впрочем и без молока тоже не доверю! Юристов в последнее время подготовили ОЧЕНЬ много, вот и ищут себе рабочее местечко рядом с домом , прикрываясь знанием законов , норм и постановлений.На переправе коней не меняют , а я конями в общем доволен.

 Отправлено: 09.10.11 15:12. Заголовок: ЮК знаю более двух л..

ЮК знаю более двух лет и благодарен Судьбе за знакомство с этим Человеком. Респект и Уважение

 Отправлено: 09.10.11 15:34. Заголовок: Мария, я тоже хочу -..

Мария, я тоже хочу - цветочки, консьержек и закрытый двор !!!

Я готова платить за то, чтобы жить так как мне хочется, т.к. до 42 лет мыкалась по съемным квартирам.

Но я не готова своими деньгами поощрять нарушения со стороны УК.

Выше я изложила по пунктам правильную, с моей точки зрения позицию жильцов дома:

1. Потребовать у УК разместить правоустанавливающую документацию на стендах дома или на форуме ( см. Правила)

Они включают в себя Устав УК, Договор управления многоквартирным домом ( включая договорные отношения с застройщиком, который передал УК дом в управление, а также договорные отношения с подрядными и ресурсоснабжающими организациям с указанием тарифов), разрешительные документы ( сертификаты и лицензии).

Отказ УК предоставить такие документы влечет соответствующие действия со стороны контролирующих органов.
Обязаны выдать в течении 30 дней и точка.

2. Внимательно их изучить на предмет соответствия нормативным актам, законам и правилам.

При обнаружении пунктов, противоречащих законам и подзаконным актам, либо нарушающих/ограничивающих права жильцов - обратиться к УП с просьбой изменить соответствующие пункты Договора.

При отказе УК - обратиться с жалобой в надзорные и контролирующие инстанции.
Административные штрафы для УК - это "очки" на выбывание с рынка услуг.
А за грубые нарушения - можно сразу расплатиться, включая прокурорскую проверку...

3. Изучая вышеназванные документы - уверяю вас, вы откроете для себя много нового и интересного.

Говоря о "неспешности" УК в выполнении своих обязательств - я прекрасно знаю тему.
"Армейские" начальники , выходящие на пенсию и занимающие подобные должности - руководят там так же, как на бывшей службе...
Вся цепочка: "заказчик-застройщик-управляющая компания" - это выходцы из военной структуры.
А службы "тыловиков" - это даже не госчиновники на бюджете, это намного круче

Подчиненные - не пикни, исполнительность перед вышестоящим командованием покрывает всю халатность и нарушения по отношению к подчиненному контингенту.
Доступ к средствам - огромный, проверки - только из "своих", жалобы в прокуратуру и по инстанциям младшие чины не пишут - не положено, только вышестоящему командиру....
Все это рождает определенное отношение к работе.

Именно поэтому бывшие офицеры часто профнепригодны " на гражданке" ( не все, конечно, но старая гвардия - в особенности).
Потому что в частных компаниях нужно работать а не генералов в бане угощать...

 Отправлено: 09.10.11 16:08. Заголовок: Смотрящий пишет: ЮК..

Смотрящий пишет:

цитата:

ЮК знаю более двух лет и благодарен Судьбе за знакомство с этим Человеком. Респект и Уважение

Щаз заплачу))
Почти как на партийном съезде))

Нисколько не сомневаюсь в написанном вами)
Особенно учитывая ваш ник.

Могу даже перечислить ники тех, кто сделает это с вами за компанию, несмотря на вопли возмущения жильцов в адрес УК.
Я тут почитала форум - как профессионально гасятся все справедливые возмущения жильцов по поводу косяков застройщика, нарушений УК, как интересно в аренду сдаются помещения...

Отчего не порадеть родному человечку)) особенно если "для своих" со стороны УК все будет быстро и прекрасно)
Да и квартирку подсуетят за верность...Тем более что у Ойкумены несколько домов, да и с ЮК знакомы более 2-х лет...

Только конструктива в вашем посте - ноль, одна болтология.

Перейдем к делу.
Выборы УК или ТСЖ пока еще (насколько мне известно) не назначены, на должность управляющего - никто не баллотируется.
Разбираемся с тем что есть.
Дальше видно будет ))

Или вы против законных прав и требований жильцов к УК?

Тут, как говорится дружба-дружбой, а служба - службой.

И еще, заметки на полях)
У меня всегда вызывает умиление, когда те кто голосят "ах, покусились на трон самозванцы" - тем самым во-первых признают свое место "при императоре", во-вторых - подтверждают что место сладкое, практически малинник))

Т.е. фактически все кричащие понимают, что УК/ТСЖ - это хлебное место, а управдом - хлебная должность

Возникает вопрос - а каким образом она стала хлебной?

Если работать на совесть, то эта работа - каторга.
А если руками водить и деньги с жильцов собирать - дык можно и группу поддержки спонсировать))

Могу вас успокоить - я не знаю никого не только по соседству , но и в нашем доме
Интересы моей профессии затрагивают ЖКХ попутно, а юридическое образование у меня - второе высшее, в помощь первому, основному) И выпустили меня из обоих ВУЗов давно)
Так что в домкоме, ТСЖ или вновь выбранном УК могу быть полезна лишь как консультант, да и то в свободное от работы время.

А так, глядишь, и нынешний управдом подтянется из "отстающих" - ваще благодать, время на отдых на море потратим, а не на разборки))

Можете хоть грудью, хоть другими частями тела защищать нынешнее УК (и свои бонусы при нем) - мне фиолетово.
Мне вообще фиолетово - кто именно будет управлять домом - Ю.К. или др имярек.

Вы совершенно верно пишите - всегда есть недовольные.
А почему?

А не надо создавать вокруг УК интриги и народные фронты с "группой поддержки".
Нужно хорошо работать и такие примеры в городе есть : есть и хорошие УК и отличные ТСЖ.

И вообще - стоя грудью на защите нарушений со стороны УК - оказываете тому же УК "медвежью услугу".
Ответственно говорю, как специалист...

 Отправлено: 09.10.11 19:16. Заголовок: ужс...То родичей мн..

ужс...То родичей мне нафигачили, то Ю.К в тыловики захреначили все в кучу навалено, и правоустанавливающие документы (а кто их прячет?) и заключение договоров с поставщиками напрямую (а кто Вам лично юбку дверью прищемил и не пускает?) сходите, заключите, если нам понравится, подтянемся. Если хотите новую УК, то как юрист, знаете, надо собрать собрание собственников, собирайте, предложите свой штат, бизнес-план и т.п. Если убедите жильцов, то все у Вас получится. Как жилец дома я буду просто счастлива, увидев консьержа за счет ТСЖ, оплачу его услуги по квитанции, не заморачиваясь сбором денег по квартирам. Если Вы эту услугу мне обещаете (а она на сегодняшний день в квитанции будет незаконна) то проголосую за Вас лично и за вашу ТСЖ. А чего ж не голосовать: договора на поставки тепла, воды, электричества, уборку мусора, обслуживание лифтов и т.д мы, с Вашей подачи, заключим НАПРЯМУЮ, а Ваша задача - драить полы и ремонтировать все, что отвалится. А вот, если серьезно, то по данным Вполне уважаемой газеты "Аргумены и факты" (последний выпуск) : "Только за тепло коммунальные службы задолжали 3 миллиарда рублей. Это на 1 милииард больше, чем в прошлом году. Лидируют по объему жилищные организации. Стоит проверить, нет ли вашей управляющей компании в списке неплательщиков. его можно увидеть на сайте www.gptek.spb.ru. Так вот, дорогой юрист, если и есть какие то косяки у УК, то в основном она справляется со всеми проблемами, и мне лично пофик, застройщик УК создал или нет. А вот когда приходят горлопаны, не стесняясь в выражениях и методах рвутся порулить, то образуются бешенные долги, по которым нам платить прийдется, собственникам. 3 арбуза долгов за год - это как раз и есть те ТСЖ, что по 3 - 5 штук созданы на один дом и дерутся в судах за право быть "самым любимым УК". Только они потом разбегутся, а мы, жильцы, останемся, и никто нам долгов не простит. А насчет интриг, то до сегодняшнего дня УК только я защищала это Вы зря так всех в друзья УК записали, критики тут хватало всегда.

 Отправлено: 09.10.11 23:33. Заголовок: УК , подарите мне кв..

УК , подарите мне квартиру , Христом умоляю! За заслуги немалые и терпение вселенское! Пусть окнами на север и одним туалетом! Обещаю и в будущем радеть за общее дело! Ну пожалуйста, от Вас что , убудет?

 Отправлено: 10.10.11 00:28. Заголовок: :sm54: и мне ! и мн..

и мне ! и мне!!! я тоже почти всем всем доволен !!!!

 Отправлено: 10.10.11 08:44. Заголовок: и мне! и мне!! а что..

и мне! и мне!! а что?! всем да , а мне нет? что я рыжая что ли?!

 Отправлено: 10.10.11 09:05. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александра.
Мы пытались выяснить в Петроэлектросбыте, каким образом нам заключить договор, но
Sano пишет:

цитата:

Теперь жильцы - собственники квартир имеют право заключать договоры о предоставлении коммунальных услуг НАПРЯМУЮ с ресурсоснабжающими организациями. Это значит, что платить за газ, воду, теплоснабжение и электричество можно будет напрямую поставщику услуг и только за себя

нам было сказано, что с частными лицами договора не заключают, т.к. есть отдельный соглашение с УК.

 Отправлено: 10.10.11 11:29. Заголовок: Замогильную гомосяти..

Замогильную гомосятину развели на Форуме с бездарной подначки , как дети малые...

 Отправлено: 10.10.11 11:31. Заголовок: Ооо, тут квартиры ра..

Ооо, тут квартиры раздают?! И меня не забудьте! Мне тоже квартирку!!!

 Отправлено: 10.10.11 11:31. Заголовок: Заноза , в том то и ..

Заноза , в том то и дело , что похоже рыжая!