Отправлено: 27.06.11 09:39. Заголовок: Необходима проверка отчетности УК по отоплению дома

Для тех кто не был на собрании жильцов 25.06.11 или был, но чего-то не допонял, проясню ситуацию:
Как заметили многие в прошедшем отопительном сезоне в доме было недостаточно тепло,
на верхних этажах батареи были горячие (подача теплоносителя идет сверху), начиная с 4-го похолоднее, на 1-ом этаже (особенно в крайних секциях) батареи были холодные (например у меня или в той же бухгалтерии УК). Неоднократные обращения в УК (в том числе и письменно) результата не дали, начал разбираться сам и выяснил следующее:
1) С этого года была запущена автоматизированная система подачи и учета тепла в наш дом, сама система функционирует
нормально, но либо из-за большого количества непроектных коммерческих врезок в подвале, либо ошибок в проекте
теплообмен нарушен (на дом идет 60-65 град, обратка 30-35, как можно обогреть квартиру батареей с 30 градусами?), а со стороны сетей обратка перегрета 68-70 град при норме не более 60- плохой теплосъем, таким образом либо не хватает напора насоса на внутреннем кольце, либо площади теплообменника (внешне очень маленький).
2) Тепла в дом идет мало, УК платит сетям по счетчику, а мы платим по нормативу, который (по моему предположению) раза в 2-3 больше факта,
вопрос почему не было пересчета оплаты за тепло? Он должен быть в любом случае если мы платим по норме, а УК по счетчику?
Исходя из реакции жильцов на мое обращение на собрании стало ясно, что нужна проверка расчетов УК по теплу, отсюда вопросы:
Как и когда будем организовывать проверку? есть инициативная группа жильцов, почему они молчали на собрании, их не было? где ВЫ? Отзовитесь ответственные по секциям!
Необходимо воздействовать на УК и на застройщика (ставить дополнительный циркуляционный насос, проверить непроектные врезки и т.д.) пока не началась новая зима!

 Отправлено: 07.07.11 13:48. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю они биметаллические (срабатывают от нагрева), но если на них попадает строительная пыль, то при соприкосновении контактов, цепь может и не замкнуться, так-как строительная пыль в общем-то неплохой изолятор. Поэтому, по моему разумению, оборачивание их бумажкой на период, когда люди активно делают отделку - дело правильное. И я честно говоря не думаю, что бумажка может помешать срабатыванию датчика, реагирующего на температуру.

 Отправлено: 07.07.11 13:57. Заголовок: Ир, сама система опл..

Ир, сама система оплаты за тепло неправильная. Видела я квиток ТСЖ. Платят, как мы, толькона 12 метров меньше кв-ра, вообще нет двора и ни одной автостоянки. Были бы - квартплата была бы еще выше. И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет?

 Отправлено: 07.07.11 14:03. Заголовок: OlyaP может не стоит..

OlyaP может не стоит примешивать к вопросу о тепле пожарную сигнализацию?

 Отправлено: 07.07.11 14:23. Заголовок: Sergius теплообменни..

Sergius теплообменник работает несколько иначе... горячий поток от ТЭЦ не поступает в квартиры, он в теплообменнике отдает тепло (не смешиваясь) той жидкости что прокачивается уже по стоякам и батареям.

вот если бы в доме стояли элеваторы водоструйные то тогда бы горячий поток подмешивался через форсунки элеватора в основной поток теплоносителя дома... и температура основного теплоносителя регулировалась путем изменения выходного диаметра форсунки (3-8 мм если мне не изменяет память)
элеваторы выгоднее тем что не требуют насосов, движущей силой является давление магистрали...
с теплообменником еще нужны и насосы, но теплообменник позволяет более гибко регулировать температуру в доме, если система функционирует нормально.
с другой стороны определять неисправности системы с одним теплообменником сложнее. поскольку он один на все циклы, а элеватор стоит на каждом цикле.
Вот схема теплообменника

А вот элеватор:


ну так чтобы было понятно о чем хоть говорим...

 Отправлено: 07.07.11 18:02. Заголовок: phtimofeeff Во, спа..

phtimofeeff
Во, спасибо.

Т.е. получается, что вода от магистрали не сильно то охлаждается.
Одновременно выход после теплообменника на батареи горячий, а приток остывшей воды от батарей слишком холодный.
Теперь всё понятно. И кстати логично, на 16 этаж воду не затолкать от магистрали, давления не хватит.
Да и вывод понятен, либо медленно вода течёт в батареях, либо слишком быстро остывает, что требует проверки.

А проверки требуют оба варианта, как скорость водопотока, так и быстрое остывание, как говорилось выше, из-за неправильных способов обогрева. Учитывая то, что были проблемы в доме с насосами по подаче воды, очень возможно наличие тех-же проблем с насосами на прокачке воды через батареи.

Двигаться надо в обоих направлениях. Вопрос по неправильному обогреву решается обходом по квартирам, осмотром и замером температуры. Как решать вопрос с контролем цикличности, ставить счётчик и замерять кубометры?

Богомолова
И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет?
http://www.kron-mo.ru/novosti/20-novosti/176-prokuratura-pereraschet
http://www.energovopros.ru/novosti/teplo/19357/

 Отправлено: 07.07.11 19:11. Заголовок: спасибо, правда, это..

спасибо, правда, это я читала еще в начале года. Сейчас речь о другом: Вам поручено купить мешок сахара, стоит он у монополиста 100р и распределить на 10 человек ПО ТАРИФАМ, установленным правительством. В результате 20 р - убыток. Примерно так с нашим теплом. С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия?

 Отправлено: 07.07.11 21:32. Заголовок: Sergius разумеется п..

Sergius разумеется проверяется все...
и скорость потока и утечки и прочее... и прочее...

 Отправлено: 08.07.11 14:04. Заголовок: romario мне сказали,..

romario мне сказали, что они должны засасывать дым. Может еще от конструкции зависит? Я не знаток.

 Отправлено: 08.07.11 14:46. Заголовок: Богомолова Минутку с..

Богомолова Минутку сахар сахаром, но компания не может купить тепло по одной цене а продать его по другой более низкой тем более что расчет идет по счетчику и эти затраты распределяются между жителями дома и мне сложно поверить, что УК доплачивает из своего кармана некую разницу, Иначе самообеспеченных домов в принципе бы не существовало и не одно ТСЖ или УК не просуществовало бы и дня если бы работало себе в убыток.

 Отправлено: 08.07.11 15:02. Заголовок: увы, именно так и об..

увы, именно так и обстоят дела. Уточнить можно в любом ТСЖ. Правительство одной рукой регулирует тарифы, а другой - дает поблажки монополисту. Насчет "не убедит" Ваше право.

 Отправлено: 08.07.11 15:12. Заголовок: Богомолова Тогда под..

Тогда подскажите мне пожалуйста как отоноситься к словам Боярко на прошлом собрании, что у них напрямую договора со всеми поставщиками и никаких переплат у них нет, и теперь Вы говорите, что оказывается УК работает себе в убыток и оплачивает за нас разницу в тарифах. Что же получается что он трепло и все не так как он говорит? Я думаю что ни одна здравомыслящая компания не будет работать себе в убыток и если посмотреть , что у нашей УК не один а три дома то тогда можно только снять перед ними шляпу

 Отправлено: 08.07.11 19:26. Заголовок: вы вправе лично озна..

вы вправе лично ознакомиться в УК. А насчет слов Боярко, то мне помнится, что ДОЛГОВ нет у УК. Здесь есть видео, посмотрите, мой телефон зависает на нем. И не в здравомыслии дело, а попробуй заимей долги, штрафы и пени еще хуже. В такой аномальной ситуации все системы жкх, не зависимо от статуса. Ладно муниципалы, им что то перепадает от города, а вот часникам не весело, это точно. У меня лично только один знакомый из ТСЖ. В разговоре он отнюдь не хаял их, всем доволен. У них женщина председатель. Но платят по факту чуть больше, а его машина - его личная головная боль. Никто ему стоянок не строит и не собирается, двора нет, ставит авто на обочине дороги, если еще найдет место. Детская площадка одна на 4 (не помню точно сколько) домов, самая простая, и никто в ТСЖ не заморачивается выслушивать пожелания жильцов, как у нас. Ну, и т.п.

 Отправлено: 08.07.11 20:28. Заголовок: phtimofeeff: разумее..

phtimofeeff: разумеется проверяется все...
Так а выводы какие, если числа все известны, проблема видна?


Богомолова: С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия?
1. Выставлять обсуждаемые счета жильцам незаконно.
2. Вопрос о счетах мог появиться только в домах, где нет общедомовых счётчиков учёта поставки тепла.
3. Правительство Петербурга осуществляет полную компенсацию данной задолженности за перерасход тепла. Достаточно написать в соответствующую инстанцию заявление от управляющей организации.

Напомню, что именно Жилищный комитет С-Пб решил "заработать" на отоплении (к слову о "честных" организациях), и делал это комитет незаконным путём.

В любом случае СЗРСУ ничего с этого не потеряла, не подарила и не является благотворительной организацией.

 Отправлено: 10.09.11 21:52. Заголовок: Sergius да конечно, ..

Sergius да конечно, если есть все поквартирные цифры и прочие параметры, то составляется тепловая карта и накладывается на схему разводки отопления и сразу становится ясно где искать...
хотя в некоторых случаях проблема видна сразу во время замеров...

 Отправлено: 11.09.11 22:38. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

если есть все поквартирные цифры и прочие параметры,

Я предположил изначально, что можно оценить результат без поквартирных замеров, что менее накладно по времени и усилиям.

 Отправлено: 11.09.11 22:57. Заголовок: Sergius к сожалению,..

Sergius к сожалению, без поквартирных, я бы даже сказал по комнатных замеров не обойтись...
ко всему прочему не просто замеры, а замеры при разных погодных условиях и при замере датчик которым будет замерять температуру должен находится в метре от поло, в метре от ближайшей стены и в метре от людей...
и без этих замеров вы ни как не определите...
вот без скорости энергоносителя и без температуры на входе и температуры на выходе, обойтись при поисках подобных утечек можно...

важен не результат, а причина утечки...
результат и без того ясен, тепло есть не во всех квартирах, а в других квартирах сахара...
это говорит об отсутствии баланса тепло отдачи...

 Отправлено: 13.09.11 10:17. Заголовок: Тем не менее, прежде..

Тем не менее, прежде чем проводить поквртирный или ещё какой детальный контроль, необходимо заключение об объёме передаваемой теплоэнергии в секцию, иначе все детальные замеры будут бесполезны. Если скорость подачи воды по трубам к примеру 1 литр в час, то тепло будет только первым квартирам, и независимо от начальной температуры воды, остальные будут мёрзнуть, т.к. вода банально остынет раньше, чем дойдёт до нижних этажей.

Выходит следующая картина. Дом в целом денег практически не должен, т.к. по факту экономия растрат тепла перед теплоэнергетиками (1 литр в час нагреть ничего не стоит), а квартиры при этом холодные, но жильцы оплачивают полную стоимость обогрева. Разница сами знаете где оседает.

 Отправлено: 13.09.11 10:44. Заголовок: Sergius для того что..

Sergius для того чтобы то что вы описываете произошло, нужно прежде всего идеально теплоизолировать трубы от нагревателя хотя бы до ближайшей квартиры, иначе тепло потеряется до того как попадет в квартиры...
к тому же давление в системе отопления нужно снизить до примерно 0,4 атмосферы, а там как минимум 4 атмосферы...
отключить насосы и заставить воду идти самотеком...
вот тогда возможно у вас и получится...
к тому же надо еще и разкольцевать систему отопления... иначе все равно будет прогреваться все...

но в таком случае прогревись бы только первые три четыре стояка... а это меньше одного подъезда...
хотите примерно узнать сколько стояков в доме?
подсчитайте по второму-третьему этажу количество окон по периметру... вот у вас получится примерная цифра сколько стояков...
в таких сложных системах то что вы описываете практически не возможно...

 Отправлено: 13.09.11 10:47. Заголовок: Sergius для начала м..

Sergius для начала можно поступить следующим образом...
когда наступят холода можно по всем ящикам раскидать листовки в которых сделать опрос насколько тепло в квартирах... и сделать ящик куда этот опрос потом можно положить, а когда получим ответы просто составить примерную картину...

 Отправлено: 14.09.11 08:46. Заголовок: phtimofeeff отключи..

phtimofeeff
отключить насосы и заставить воду идти самотеком...
вот тогда возможно у вас и получится...
Сомневаюсь, что получится, но...
...истина где-то рядом. И на электричестве от которого работают насосы можно сэкономить...


Листовки - идея хорошая.

 Отправлено: 14.09.11 09:43. Заголовок: Sergius тут на самом..

Sergius тут на самом деле проблема далеко не в этом...

знаете что самое тяжкое в подобном замере?
что при обходе и замере или при подведении итога всплывет одна или несколько квартир, которые нарушили ТУ и эти квартиры моментально для всего дома станут врагами...
все это разрушает дружескую атмосферу...

и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас...

 Отправлено: 14.09.11 15:35. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

эти квартиры моментально для всего дома станут врагами... все это разрушает дружескую атмосферу...

устранить причину и всех делов... я за тепло во всех квартирах!

 Отправлено: 14.09.11 16:49. Заголовок: Shoo это только так ..

Shoo это только так кажется...
представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет...

думаю вы вряд ли сами согласитесь добровольно это делать...

я уже проходил это... люди крайне неохотно расстаются с нажитым, к тому же для других становится ясно кто виновник того что они мерзли...

 Отправлено: 14.09.11 17:48. Заголовок: Я не менял батареи ,..

Я не менял батареи , ничего не переделывал , но у меня жара зимой была, без открытой форточки невозможно. Или закручивай 3 из четырех стояков для получения комфортных +19. В Источнике та же фигня. Открываю там батареи- +26, включаю теплый пол- +32 (за окном -20).3 секция 16 этаж.

 Отправлено: 14.09.11 18:03. Заголовок: Смотрящий теплый пол..

Смотрящий теплый пол электрический надеюсь?

ну собственно у меня тоже в квартире сахара...
но вот люди жалуются... значит есть проблема....

 Отправлено: 15.09.11 10:04. Заголовок: phtimofeeff и судя ..

phtimofeeff
и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас...
пацталом, развеселили Вы меня, спасибо

 Отправлено: 15.09.11 14:04. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет...

зачем такое просить людей? Просто отрезать отводы лишние и залить в них макрофлекс.

 Отправлено: 15.09.11 14:52. Заголовок: Shoo и вы думаете да..

Shoo и вы думаете да же на это люди согласятся? ;)

все одно это не так все просто... люди же за монтаж скажет теплых полов или за за мену радиаторов заплатили, а тут соседи требуют фактически выкинуть на ветер денежки вложенные в ремонт...

 Отправлено: 15.09.11 16:48. Заголовок: Ну так, соседи прося..

Ну так, соседи просят вполне законно.
То есть то, что этот сосед наплевал на соседей или (хочется верить случайно) не подумал о последствиях - это нормально? А то, что соседи просят исправить не законное изменение в отоплении - это, видите ли, обидно? О какой дружественной атмосфере тут можно говорить? Это просто паразитизм: мне хорошо, а на других плевать.

 Отправлено: 15.09.11 17:30. Заголовок: LITANA понимаете, вс..

LITANA понимаете, все это лишь звучит хорошо... красивые слова... чистые обещания, но когда доходит до дела, то все совсем по другому... у меня просто это уже не первая новостройка и везде плюс минус одно и тоже...
первый раз тоже был в шоке...
сейчас уже спокойно отношусь к этому...
это неизбежность...