Отправлено: 03.02.10 10:59. Заголовок: УК или ТСЖ

Обсуждение данной темы в этой ветке!!!

 Отправлено: 02.02.10 16:23. Заголовок: В управляющей компан..

В управляющей компании собираются проводить голосование по поводу дальнейшей судьбы управления нашим домом: ТСЖ или управляющая компания?

 Отправлено: 02.02.10 16:37. Заголовок: leo пишет: В управл..

leo пишет:

цитата:

В управляющей компании собираются проводить голосование по поводу дальнейшей судьбы управления нашим домом: ТСЖ или управляющая компания?

Как собираются проводить заочно или очным собранием? У нас хватит числа собственников-физ.лиц, чтобы создать Товарищество Собственников?

 Отправлено: 03.02.10 11:08. Заголовок: А каким образом они ..

А каким образом они все это будут проводить?????

 Отправлено: 03.02.10 11:53. Заголовок: Должно пройти собран..

Должно пройти собрание жильцов как минимум. И собственники должны написать заявления о желании образования ТСЖ.
Все координаты собственников и ответственных съёмщиков в УК есть.
Полагаю, должны известить к-л образом. Не понимаю, какой интерес в этом УК?

 Отправлено: 03.02.10 17:01. Заголовок: Голосование будет за..

Голосование будет заочное.
Читаем тут.

 Отправлено: 03.02.10 17:04. Заголовок: Соседи, а что луше-т..

Соседи, а что луше-то, УК или ТСЖ? Плюсы и минусы может озвучить кто-нибудь?

 Отправлено: 03.02.10 17:56. Заголовок: торопят события - со..

торопят события - собственников-то сейчас, я полагаю, не так много - в основном юр.лица (ойкумена, су-155) и государство - может быть самые расторопные предварители пару человек (кто-нибудь уже получил свидетельство? или хотя бы сдал на регистрацию документы в ФРС?).

ТСЖ лучше, УК в лучшем случае обдираловка и халява, в худшем кидалово.

 Отправлено: 03.02.10 22:02. Заголовок: Обсуждение на эту те..

Обсуждение на эту тему пошло по двум веткам. Обязательно просматривайте все разделы форума.

 Отправлено: 03.02.10 23:12. Заголовок: В новостях я запости..

В новостях я запостил не с целью обсуждения, а с целью донесения информации, так-как это собственно говоря новость, и надо подъехать и проголосовать до 15-го. А обсуждать давайте тут. А ту ветку вообще можно закрыть.

 Отправлено: 04.02.10 09:01. Заголовок: Я за ТСЖ. Т. К, это ..

Я за ТСЖ. Т. К, это выборно-перевыборная структура. И мы всегда сможем наехать, чтобы преизбрать, если
будут хреново править.

 Отправлено: 04.02.10 11:05. Заголовок: Если у нас есть возм..

Если у нас есть возможность выбора, то надо этим воспользоватся (другой вопрос есть ли у нас шанс эти выборы выйграть)?
Я за ТСЖ.

 Отправлено: 04.02.10 13:50. Заголовок: я как все)) а если с..

я как все)) а если серьезно, то за ТСЖ...но кто я такой...пока я никто. так что мне как и многим совсем не ясно поднятие этого вопроса сейчас

 Отправлено: 04.02.10 14:17. Заголовок: А я вот не знаю что ..

А я вот не знаю что лучше. Насколько я понимаю при ТСЖ всё придётся обдумывать-решать самостоятельно. Нужен будет толковый председатель. А как можно выбрать пердседателя, если мы друг-друга толком не знаем. Это раз.

Второе. Я не знаю кто как, но вот я лично понятия не имею о правилах обслуживания инженерных сетей многоквартирного дома, моя компетенция в этом вопросе равна нулю. Хотя конечно я могу погуглить, найти документы на эту тему, изучить, но это ж время. Моё личное время, которе я могу потратить на что-либо другое. К чему это я? К тому, что образно выражаясь, доверять гончару работать в кузнице - это как-то неправильно, гончар там такого наковать может, что потом не перекуёшь. Посему вот думается мне что не лучше ли эти вопросы доверить профессиналам, то бишь УК? Сейчас вот я живу в доме, которым управляет УК, и я не могу сказать что плохо управляет.

Объективно может кто-нибудь сказать - какие плюсы от того что мы создадим ТСЖ?

 Отправлено: 04.02.10 15:03. Заголовок: Обязательства по экс..

Обязательства по эксплуатации всех инженерных сетей и т.д. при ТСЖ берёт на себя обслуживающая организация, с которой ТСЖ заключает договор. Но, как в первые годы будут платить коммуналку жильцы: вот вопрос? Из практики новых домов, многие незаселившиеся не платят подолгу. Конечно выбирать в председатели надо профи. Или инженера, или юриста по образованию, или с опытом работы в ЖКХ. Наверняка в доме таковые будут.
Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда?
P.S. Кстати, у нас членами ТСЖ будут и собственники нежилых помещений, если они проданы.

 Отправлено: 04.02.10 18:37. Заголовок: Вот и мы добрались д..

Вот и мы добрались до квартиры, были в управляющей компании, подписали акт технической приемки квартиры. Нам тут же было предложено подписать договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг под видом ни к чему не обязывающему документу, от чего мы пока воздержались.

 Отправлено: 04.02.10 21:11. Заголовок: люди! помогите! где ..

люди! помогите! где находится наша управляющая компания?! ст.инспектор не сказала, а я, если честно, не спросила - забыла. хочу ключи договор на руках
какой дурдом там! народу море. с детьми стоят... дети орут... душно... сидеть негде... помещение малюсенькое... хорошо, что всё это закончилось.

 Отправлено: 04.02.10 21:19. Заголовок: Спрашивайте у меня, ..

Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.

 Отправлено: 04.02.10 21:19. Заголовок: Спрашивайте у меня, ..

Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.

 Отправлено: 04.02.10 21:32. Заголовок: договор на техническ..

договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг кто нить подписывал?

 Отправлено: 04.02.10 21:36. Заголовок: Vesna пишет: Спраши..

Vesna пишет:

цитата:

Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.

Predator пишет:

цитата:

Спрашивайте у меня, я знаю про управление домом и про ТСЖ, УК и т.п.

Расскажите пожалуйста нам всем!

 Отправлено: 04.02.10 21:50. Заголовок: Заноза , а вы уже пр..

Заноза , а вы уже прописались? Что бы прописаться надо ещё раз (а может и не раз) этот дурдом пройти.
У.К. находиться во дворе нашего дома в 5-ой парадной вход со двора.


На счет голосования: вчера выла на осмотре квартиры - не приняла. Мне почему-то ни кто про голосование не говорил. Ножет потому что я - "муницыпал". Но я собираюсь приватизировать квартиру в самое ближайшее время и тогда я буду собственником. Получается, что я с голосованием пролетела? Так же согласна с ЕНМ
ЕНМ пишет:

цитата:

Конечно выбирать в председатели надо профи. Или инженера, или юриста по образованию, или с опытом работы в ЖКХ. Наверняка в доме таковые будут. Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда?

и с romario
romario пишет:

цитата:

Нужен будет толковый председатель. А как можно выбрать пердседателя, если мы друг-друга толком не знаем.

а также с Infanta
Infanta пишет:

цитата:

для создания ТСЖ все квартиры должны быть в частной собственности, или я ошибаюсь? А в нашем доме 50% соц.жилья и пока все соберуться с приветизацией

с Мария
Мария пишет:

цитата:

Так и собственность мало кто получил.... Действительно какое ТСЖ

и главное с Elen
Elen пишет:

цитата:

Вообще не понимаю, почему такая спешка, с какой стати мы вообще должны и обязаны до 15 проголосовать

ИТОГО: Я бы отложила решение этого вопроса как минимум на пол года, а пока пускайработает УК.

 Отправлено: 04.02.10 21:58. Заголовок: О.F.B да. я сегодня ..

О.F.B да. я сегодня отдала документы на прописку. в среду поеду забирать паспорта.
ещё вопрос а как работает управляющая компания? целый день или тоже утро-вечер?

 Отправлено: 04.02.10 22:00. Заголовок: упс... глючит комп....

упс... глючит комп...

 Отправлено: 04.02.10 22:06. Заголовок: С 9.00 до 17.00 пн-п..

С 9.00 до 17.00 пн-пт.
Видать это не комп глючит, а форум - у меня та же фигня.

 Отправлено: 04.02.10 22:14. Заголовок: Нужен не только пред..

Нужен не только председатель ТСЖ, но и дополнительные единицы: электрик, бухгалтер, дворник и т.п. Председатель должен быть скорее хозяйственником, чем юристом. Договор с коммунальщиками сейчас, думаю заключен у строительной компании, они либо переуступят права нам, либо нужно будет подписывать новый, т.к. ск обычно платять по особым тарифам. Вообще по договору с монпополистами особенно не поспоришь, либо подписывай, либо сиди без тепла, поэтому поупражняться в переговорах вряд ли получится. Работа по договорам стандартная, снял показания, получил счет, оплатил и т.п.
По ТСЖ отдельный вопрос, нужно понять устав, как осуществляется выбор председателя, принимаются решения и т.п., там могут быть свои особенности.
Я сейчас как раз озадачен вопросом формирования организационной структуры и системы управления одним ТСЖ, судя по содержанию должностных инструкцй, там ничего сложного нет, нужно один раз настроить этот механизм и он дальше будет работать.
Кстати, по поводу договора с УК, не нужно быть в иллюзиях, договор надо читать, многие застройщики навязывают свои УК, так как дело это весьма выгодное, и не думаю, что через полгода, когда все вдруг проснутся, и захотят расторгнуть договор с УК, это будет сделать так просто, процедура расторжения может быть достаточно трудной, вплоть до штрафных санкций, опять же нужно читать договор, который, как я понимаю, уже подписан.
И если кому-то интересно мое мнение, то я бы делал ТСЖ, по крайней мере, на первом этапе, т.к. так можно было бы понять экономику процесса в нашем доме, а потом уже сравнить с предложением УК и решить, что лучше самим заниматься операционным бизнесом, или отдавать на аутсорсинг и платить премию за управленческие компетенции других людей.

 Отправлено: 04.02.10 22:46. Заголовок: ТСЖ - за!!! Муж рабо..

ТСЖ - за!!!
Муж работает в управлении многоквартирным домом в Калининском районе более двух лет!!!
Заведует электриком, сантехником, плотником и контролирует спец. организацию по обслуживанию тепллоцентра!!! Сметы расходов и ремонты тоже на нем, и аварийка!!!
Знает кухню не по наслышке!!! Готовил два года дом к отопительному сезону. Комиссии в том числе!!!!
Можно подумать о его кандидатуре Председателя нашего ТСЖ.
Услуги УК дороги, проще нанять самим людей.
Электрик каждый день на доме не нужен, по заявкам, работа по совместительству;
Сантехник работает за з\плату по заявкам по совместительству!!

И бухгалтера сейчас не проблема найти, то же знакомые есть!!!

 Отправлено: 05.02.10 12:46. Заголовок: В Правление ТСЖ надо..

В Правление ТСЖ надо выбирать несколько человек , 5, не меньше, команду толковых людей. В ревизионную комиссию человека 3-4. Бухгалтер идёт по найму. Дом большой, да ещё нежилые помещения будут в составе. Где я живу, в ЖСК 321 кв. у нас 3 чел. в правлении (в т.ч. председатель), 1 бухгалтер наёмный (совместитель), 3 чел. ревизионная. Если обслуживание сантехники-электрики, дворники, мойщики свои по найму, ими руководить. Кто знает общую жилую и плащадь дома? У нас в ЖСК по смете на Администр. расходы идёт 2,50 руб Х метр общ.пл. Это получается 39600 на председателя, бухгалтера, секретаря и помощника. Мало, но они мудрят с обслуживающей организацией и расходами на тек. ремонт. Поэтому сидят на своих местах уже по 18 лет, не выгнать. Считаю, если будет ТСЖ, дать председателю достойную зарплату и чтобы спрос был по всей строгости. Отчёт о расходах в каждом подъезде на стенде за квартал. Я так видела в ТСЖ "ОЗЕРКИ". Там реально правление работает. Около дома красивенные клумбы, решёточки, на Н.Г. ёлки в парадных, управляющий домом чуть что, бежит на помощь и т.д. У них 3,97 руб с кв.м на АХР , сантехник по найму. Размер окладов и премий всем работникам предварительно вывешивают на стенде для утверждения собранием.
А где я живу в ЖСК-1242 всё в тихую все 18 лет. В этом году председатель справила новую "Субару Форестер", из салона. И старается быстро-быстро выскачить из машины, чтобы не увидели, до смешного. И всем наплевать. Половина жильцов очень пожилые, другие снимают, третьи должники и т.д. И то, при всём при этом, у нас в доме порядок.

 Отправлено: 05.02.10 12:53. Заголовок: не плохо из форестер..

не плохо из форестера выпрыгивать

 Отправлено: 05.02.10 12:56. Заголовок: А то, если, зарплата..

А то, если, зарплата типа 20000 руб

 Отправлено: 05.02.10 18:16. Заголовок: rotor пишет: догово..

rotor пишет:

цитата:

договор на техническое обслуживание и предоставление коммунальных услуг кто нить подписывал?

Я подписал.

 Отправлено: 05.02.10 18:59. Заголовок: ЕНМ пишет: Вопрос: ..

ЕНМ пишет:

цитата:

Вопрос: а организовать ТСЖ по истечении времени можно? Или если выбрал сначала УК, то навсегда?

Вроде вчера писал про это, но может не на ту кнопку нажал.

В моём доме, где я сейчас живу, форма управления - УК. Так-как дому сотня лет, то понятно что он всегда обслуживался Жилкомсервисом, который вырос из ЖЕКа советских времён. Но после того как разрешили создавать ТСЖ, все собственники должны собраться и проголосовать за ту или иную форму управления. Как нам объяснили, форма управления домом выбирается не один раз и на все времена, а может быть изменена на собрании собственников большинством голосов. Половина квартир в моём доме муниципальные. Жители муниципальных квартир, принадлежащих городу права голоса не имеют, но от города на собрании собственников присутствует представитель, и представитель должен присоядинять голоса квартир города к большинству голосов собственников. То есть, по сути муниципальные квартиры как бы и не голосуют вовсе а их голоса всегда присоединяются к большинству голосов. Да, и для создания ТСЖ нужен какой-то кворум. Вот сколько это процентов я уже не помню, дело было почти три года назад.

Про свою УК я кстати не могу ничего плохого сказать, нормально работает. В прошлом году даже ремонт в парадных сделали.


А по поводу предстоящего голосования, Наталья Леонидовна сказала что им начальство дало распоряжение провеси его с 5-го по 15-е февраля, сказала что будет обзванивать всех собственников.

 Отправлено: 06.02.10 16:14. Заголовок: Конечно, если догово..

Конечно, если договор с УК не пожизненный, то можно и тайм-аут взять, присмотреться, заселиться, сделать ремонты, познакомиться. Т.к. наспех выбирать-создавать ТСЖ без средств тоже трудно. УК уже со средствами и раскручена по деятельности. Я знаю, что городские власти содействуют созданию новых ТСЖ, дают в помощь юриста и т.д. Есть ещё ассоциация ТСЖ. Можно проконсультиороваться по нашему случаю как лучше. Другое, что охватить всех жильцов-хозяев по заявлениям сейчас удобнее. Потом ходить по квартирам, искать-собирать хозяев замучаешься.

 Отправлено: 06.02.10 20:30. Заголовок: Сегодня заходила в У..

Сегодня заходила в УК,спросила по поводу голосования,женщина сказала, что в понедельник по заочной форме
На вопрос,а как выбирать ТСЖ у нас же еще никто не оформил собственность
Был ответ: Как же нет,уже 58 человек получили собственность, у меня и списки есть......

 Отправлено: 06.02.10 23:19. Заголовок: Мария пишет: уже 58..

Мария пишет:

цитата:

уже 58 человек получили собственность

Тетенька наверное слегка не понимает разницы между "подписали акт" и "получили собственность".
По поводу голосования - это какая то хрень. Но при регистрации квартиры в ЛенспецСму тоже целую кипу бумаг подписывал "голосований".

 Отправлено: 07.02.10 13:54. Заголовок: М.б и не понимает,но..

М.б и не понимает,но говорила она это, с очень важным видом

 Отправлено: 07.02.10 15:14. Заголовок: Мария пишет: М.б и ..

Мария пишет:

цитата:

М.б и не понимает,но говорила она это, с очень важным видом

У них большой шанс склонить электорат в сторону УК, если они имеют интерес обслуживать дом. Т.к. одни не видят различий, другие сомневаются, третьи лишь бы что подписывать и т.д. Это сторонникам ТСЖ надо вести агитацию, ловить людей. А у них административный ресурс. Все и так к ним придут. Самое трудное - это собрать и объединить людей. Да.... если бы все заходили на форум, было бы проще.
P.S. Может я преувеличиваю, они Вам не предлагали выбрать УК? Заявления произвольные или бланки?

 Отправлено: 07.02.10 15:24. Заголовок: я за ТСЖ, но меня се..

я за ТСЖ, но меня сейчас никто спрашивать не будет, т.к квартира муниципальная.

 Отправлено: 07.02.10 16:10. Заголовок: Шаги к созданию ТСЖ..

Создать ТСЖ или УК

 Отправлено: 07.02.10 18:50. Заголовок: ЕНМ пишет: P.S. Мож..

ЕНМ пишет:

цитата:

P.S. Может я преувеличиваю, они Вам не предлагали выбрать УК? Заявления произвольные или бланки?

Нет ничего не предлагали.Она ответила на мой вопрос и все...
Понятно конечно, что они заинтересованы в работе,но пока и работали ли бы,когда дом заселиться хотябы на 50%
тогда и надо выбирать ТСЖ или УК
И вообще если они достойно будут работать,то почему бы УК не оставить???

 Отправлено: 07.02.10 21:54. Заголовок: Примерная месячная с..

Примерная месячная смета КОММУНАЛЬНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ
нашего дома при общей площади квартир 29000 кв. м.(порядок)
без АХР,ХВС,ГВС, ПЗУ,ТВ,радио, 3% банка и т.д.

статьи сборов тариф сумма ( тариф х 29000 кв.м.)

Содержание общего 3,39 X 29000 = 98310
имущества
Текущий ремонт 4,57 X 29000 = 132530
Кап. Ремонт 4 X 29000 = 116000 ( 346840)

Содержание придо- 1,29 X 29000 = 37410
мовой терр.
Очистка мусора 0,89 X 29000 = 25810
Уборка лестниц 1,27 X 29000 = 36830
Вывоз мусора 2,9 X 29000 = 84100 (184150)

Лифт 1,5 X 29000 = 43500
Кап.ремонт лифта 1 X 29000 = 29000 (72500)

Отопление 14,62 X 29000 = 423980


Итого 1 027 470 руб.

Добавить расходы на администрацию, и по др договорам. Кто может прокомментировать: реально самостоятельно ТСЖ содержать наш дом по действующим тарифам?

P.S. Для ТСЖ надо больше 50% собственников.

 Отправлено: 11.02.10 00:39. Заголовок: Народ, кто умный? Ск..

Народ, кто умный? Скажите за что голосовать? А то звонят из управляющей компании, требуют до конца недели подойти проголосовать за форму.
какие там формы вообще-то бывают? Как вообще можно голосовать за то, о чем представления не имеешь?

 Отправлено: 11.02.10 09:41. Заголовок: мне дали листок с го..

мне дали листок с голосовалкой,нифига не проглосовал,так как я хз кто там такие.
.leka пишет:

цитата:

Как вообще можно голосовать за то, о чем представления не имеешь?

типа как однорукий бандит,повезёт не повезёт

 Отправлено: 11.02.10 13:30. Заголовок: Я думаю что на данно..

Я думаю что на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает. Сейчас у нас у всех голова не тем забита будет, сейчас все об отделке думают. Если сейчас проголосуем за ТСЖ, то его сразу надо начинать формировать, писать устав, выбирать ответственных и т.п. Я думаю, что мы все сейчас физически сделать этого не сможем. А вот когда уже все заселятся, тогда можно и ТСЖ формировать, если будет такое желание.

 Отправлено: 11.02.10 16:10. Заголовок: А что так торопят с ..

А что так торопят с выбором? Что все уже приняли квартиры? Ещё недоделки не устранили и квартиры не сдали. Чтобы сделать выбор, почитайте в интернете множество сайтов с разъяснениеями как происходит создание ТСЖ в новых домах.

 Отправлено: 11.02.10 16:44. Заголовок: Говорила с председат..

Говорила с председателем ТСЖ "Алексеевский бастион" по вопросу что лучше. Она сказала : не теряйте время, делайте ТСЖ. И по деньгам выгоднее и по решению всех вопросов.

 Отправлено: 11.02.10 17:02. Заголовок: romario пишет: дум..

romario пишет:

цитата:

думаю что на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает. Сейчас у нас у всех голова не тем забита будет, сейчас все об отделке думают. Если сейчас проголосуем за ТСЖ, то его сразу надо начинать формировать, писать устав, выбирать ответственных и т.п. Я думаю, что мы все сейчас физически сделать этого не сможем. А вот когда уже все заселятся, тогда можно и ТСЖ формировать, если будет такое желание.

На данном этапе нам нужно только сделать выбор. ТСЖ организует строительная крмпания со своим председателем. А в дальнейшем уже будем переизбирать его. Так мне объяснили в Приморской районной администрации. Все вопросы по ЖСК надо узнавать у нашей строительной компании.

 Отправлено: 12.02.10 00:28. Заголовок: romario пишет: на д..

romario пишет:

цитата:

на данном этапе надо голосовать за УК, потому как она там есть и работает.

Согласна!

 Отправлено: 12.02.10 01:01. Заголовок: ЕНМ пишет: ТСЖ орга..

ЕНМ пишет:

цитата:

ТСЖ организует строительная компания со своим председателем.

Насколько я понимаю (хотя может быть я понимаю и не правильно ) председатель ТСЖ выбирается из числа собственников. Кого же будет выбирать СК? Особенно если она уже посадила в дом УК...

 Отправлено: 12.02.10 03:18. Заголовок: Такая процедура в но..

Такая процедура в новых домах. Пока у дома ещё собственник-застройщик, он и создаёт ТСЖ. В Районной администрации мне объяснили, что сначала - строит. компания назначает своё правление в ТСЖ. А по истечении времени, члены ТСЖ (мы) переизбирают старого председателя и правление. В нашем случае как раз и удобно , что ТСЖ за нас создадут, зарегистрируют, запустят в работу. Правление ТСЖ будет в нашем доме, все вопросы будут решаться тут же. А данная Управляющая компания ЗАО "Северо-Западное Региональное Строительное Управление" посажена СК для ввода дом в эксплуатацию, заселению жильцов. И сейчас им нужно, чтобы мы определились с формой управления домом УК или ТСЖ.

 Отправлено: 12.02.10 08:52. Заголовок: Кто нам помешает соз..

Кто нам помешает создать ТСЖ в любой другой, удобный для всех, момент. Надо все взвесить, и даже такие профессиональные сметы и опыт работы в ТСЖ можно рассматривать двояко... Рано голосование устраивают...

 Отправлено: 12.02.10 09:30. Заголовок: ЕНМ дело говорит!Нуж..

ЕНМ дело говорит!Нужно добиться, чтобы было как в ТСЖ "ОЗЕРКИ"!!!

 Отправлено: 12.02.10 10:48. Заголовок: А по какому принципу..

А по какому принципу УК делает обзвон,мы вроде как квартиру уже приняли..а нам никто не звонил...

 Отправлено: 12.02.10 12:42. Заголовок: Infanta пишет: Кто ..

Infanta пишет:

цитата:

Кто нам помешает создать ТСЖ в любой другой, удобный для всех, момент. Надо все взвесить, и даже такие профессиональные сметы и опыт работы в ТСЖ можно рассматривать двояко... Рано голосование устраивают...

Если сейчас проголосуем за УК - то это мини мум на год договор с ней. А потом самим бегать собирать документы и регистрироваться, открывать р/счета, всякие фонды и т. д. А чем сейчас момент не удобен? Не надо дополнительных сборов собраний жильцов. За нас всё сделает Стройкомпания. Только выбрать УК или ТСЖ. А через два года переизбрать председателя на своего выбранного.

 Отправлено: 12.02.10 18:27. Заголовок: СК формирут ТСЖ обыч..

СК формирут ТСЖ обычно, когда обладают большим количеством не проданных квартир в доме, ставят своего председателя и полностью контролируют ситуацию. Если у кого-то есть знакомые в "Шуваловских высотах" могут узнать, как там управляют "кооперативом", такую же схему обычно делают и в СК на этапе передачи дома собственникам. Есть некоторые ТСЖ в которых председателя не могут снять даже через прокуратур, ибо все сделано так, что не придраться. Поэтому важный момент - демократические принципы выборов председателя, а то будет, как с губернатором, один раз выбрали, а потом он сам себя переназначает. Поэтому нужно всем и внимательно читать документы, которые будут составлять правовую сторону создания ТСЖ. "Дьявол кроется в деталях"

 Отправлено: 12.02.10 22:14. Заголовок: Нам то же никто не з..

Нам то же никто не звонил!!!

 Отправлено: 13.02.10 15:09. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 13.02.10 15:17. Заголовок: В нашем доме еще ни..

В нашем доме еще никто толком не получил право собственности и у нас нет даже права голоса (кроме каких- то 50 человек, на которых всё время ссылается УК), поэтому это голосование мне кажется незаконным...(я понимаю если бы было больше 50% собственников)
Кто будет сегодня собираться у дома, поднимите этот вопрос, наедьте на УК

 Отправлено: 13.02.10 15:21. Заголовок: Интересно, что это з..

Интересно, что это за инициативная группа жителей нашего дома?!

 Отправлено: 13.02.10 22:38. Заголовок: Лично меня никто не ..

Лично меня никто не извещал ни по телефону, ни почтой. Считаю-это голосование инициировано УК. Хотя бы дали телефоны для связи с инициативной группой для приличия.

 Отправлено: 14.02.10 10:25. Заголовок: Какая инициативная г..

Какая инициативная группа
Вот наш форум я понимаю инициативный,мы общаемся,обмениваемся информацией..
а там,3 человека и уже ИГ...бред

 Отправлено: 14.02.10 10:32. Заголовок: Пока мы скорее всего..

Пока мы скорее всего не сможем помешать или поучаствовать в этом типа голосовании,но когда нас будет
действительно больше 50% собственников,надо будет поднять этот вопрос и провести нормальные выборы

 Отправлено: 14.02.10 10:56. Заголовок: В голосовании можно ..

В голосовании можно везде проголосовать "воздержался". Если таких будет большинство, то голосование будет считаться не действительным. Либо не голосовать вообще, тогда не наберётся необходимый кворум и собрание придётся повторить позже.

 Отправлено: 14.02.10 13:40. Заголовок: Должны бы в повестке..

Должны бы в повестке дня собрания ознакомить с общим количеством "собственников" и необходимым для кворума. Завтра буду звонить в СУ-155 за разъяснением.

 Отправлено: 14.02.10 17:54. Заголовок: Лично мне звонили и ..

Лично мне звонили и сообщили о голосовании, когда проголосовал "неправильно" , то растроились и назвали "нехорошим " человеком. Для голосования главное не собственность, как я понял а заключенный договор с УК.

 Отправлено: 15.02.10 00:37. Заголовок: В ТСЖ я прихожу в пр..

В ТСЖ я прихожу в правление в своём доме и решаю все вопросы. Звоню в обслуживающую нас контору (РЭС ТСВ) - сразу реагируют. А в доме (Светлановский,52), где УК-Жилкомсервис я задолбалась их просить их закрыть подвальные двери, продала квартиру, надоел бардак, засраные мусоропроводы, вонючие подвалы. А квартплата как у всех была по полной программе. Конечно наш дом новый - к такому состоянию придёт не скоро. Но опять сравню- мой дом ЖСК с 1987 г в прекрасном состоянии. Такой же по старости дом, но в управлении Жилкомсервиса стоит рядом - помойка.
Конечно, каждый вправе голосовать как хочет, но я лично больше склоняюсь к ТСЖ.



ЕНМ

 Отправлено: 16.02.10 00:22. Заголовок: Сегодня была в УК. В..

Сегодня была в УК. В голосовании принимали участие только уже зарегистрированные квартиры Ойкумены и заключившие договор с УК. Их всего 58 и те проголосовали не все. Бред какой-то. Н.Л. в 16 час уже не было,всё выясняла по телефону. Их компания выиграла тендер на управление нашим домом. Правление, дирекция, бухгалтерия УК будут находится в нашем доме. Обещала качественное обслуживание и оперативное решение всех вопросов по нашему дому......

 Отправлено: 16.02.10 10:51. Заголовок: УК или ТСЖ Не важно..

УК или ТСЖ

Не важно как называется,главное, чтобы следили за домом нормально, и отслеживая неплательщиков квартплаты, брали их вовремя за яйца. Это на сегодня серьёзный геморрой. Не все хотят платить. Паразитирование на других жильцах-для некоторых, нормальная практика.

 Отправлено: 16.02.10 11:50. Заголовок: Пущщай поработают. Н..

Пущщай поработают. Не понравится, никто нам не помешает собраться и изменить форму управления.

 Отправлено: 16.02.10 15:56. Заголовок: А сколько будут нам ..

А сколько будут нам стоить их управление!!???
Платить "дяде" всегда дороже, чем управлять самим.

 Отправлено: 16.02.10 16:02. Заголовок: Думаю, что плата за ..

Думаю, что плата за "АХР" в квитанции на квартплату будет стандартная, т.к. уровень тарифов рекомендован департаментом ЖКХ. Порядка 3-4 рубля с кв.м. площади занимаемой квартиры.

 Отправлено: 16.02.10 20:32. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что квартплата в среднем от городской не должна отличаться. Действительно, форму управления потом сменить можно, когда большинство оформится. Тогда уже и будет понятно, чего стоит эта УК

 Отправлено: 16.02.10 22:28. Заголовок: Подозреваю, что 3-4 ..

Подозреваю, что 3-4 рублями не обойдется!!!!
Я в ЖСК плачу 3 рубля, да и то с 01.01.2010г., а до этого вообще 2 рубля!!! И всем хватает!!
Знаю наверняка, так как вхожу в ревизионную комиссию и проверяю деятельность ЖСК!!!

 Отправлено: 16.02.10 22:55. Заголовок: В ЖСК и ТСЖ эта стат..

В ЖСК и ТСЖ эта статья утверждается общим собранием, поэтому везде есть разница. В УК "Жилкомсервис" (розовые квитанции) 20 копеек с метра. Там вообще копейки. У них эта статья числится "Управление многоквартирным домом"

 Отправлено: 16.02.10 23:06. Заголовок: сегодня тётенька из ..

сегодня тётенька из УК собирала инфу для начальства по заселению нашего дома. акты складывала по кучкам сделано-не сделано. видимо сроки какие-то у них.... заметно торопилась.

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: Кто-нибуть знает чем..

Кто-нибуть знает чем закончилось голосование организованное "инициативной группой"?

 Отправлено: 17.02.10 21:07. Заголовок: Сегодня тетенька из ..

Сегодня тетенька из УК практически материлась, что не знает, что с этими актами делать, и, выглядела как на грани нервного срыва. Вообще-то по предварительному договору ведь есть срок заключения основного договора - 1-й квартал. По идее, они должны стараться в него уложиться

 Отправлено: 17.02.10 21:08. Заголовок: ЕНМ пишет: Ничем. ..

ЕНМ пишет:

цитата:

Ничем. В голосовании принимали участие только уже зарегистрированные квартиры Ойкумены и заключившие договор с УК. Их всего 58 и те проголосовали не все. Н.Л. объяснила: Их компания выиграла тендер на управление нашим домом. Правление, дирекция, бухгалтерия УК будут находится в нашем доме. Обещала качественное обслуживание и оперативное решение всех вопросов по нашему дому......

 Отправлено: 18.02.10 13:38. Заголовок: OlyaP пишет: Платит..

OlyaP пишет:

цитата:

Платить "дяде" всегда дороже, чем управлять самим.

Не всегда. Из опыта: выбрали правление ТСЖ, сразу ценник на кварплату вырос. Правление себя в зарплате не обидело.

 Отправлено: 19.02.10 23:29. Заголовок: http://www.bn.ru/art..

 Отправлено: 20.02.10 10:14. Заголовок: voleg , расскажите в..

voleg , расскажите в кратце, что интересного за этой ссылкой? Сылка у меня не работает.

 Отправлено: 20.02.10 12:50. Заголовок: LITANA пишет: voleg..

LITANA пишет:

цитата:

voleg , расскажите в кратце, что интересного за этой ссылкой? Сылка у меня не работает

Товарищества собственников жилья, как любые организации, аккумулирующие немалые денежные потоки, становятся объектами для различного рода злоупотреблений и даже мошенничеств. Причем часто недобросовестно ведут себя председатели товариществ, а в новостройках – создавшие ТСЖ застройщики.


По мнению экспертов, в последнее время злоупотреблений при создании и работе товариществ собственников жилья становится все больше. Сами того не зная, граждане нарушают закон еще при организации ТСЖ, что впоследствии может вызвать массу проблем. Нарушают права граждан и строительные фирмы, которые организуют собственные товарищества и управляющие компании в новых домах.

Без гарантий
Вопросы управления и обслуживания жилого здания решаются еще до того как оно заселено – по закону застройщик может создать ТСЖ перед сдачей дома в эксплуатацию. Конечно, после того как объект введен в строй, собственники могут переизбрать правление товарищества (если оно создано) и управляющую компанию, назначенную застройщиком. Однако для этого потребуется менять множество документов – далеко не все собственники решаются тратить время на переоформление нужных бумаг. К тому же обитатели новых домов редко знают друг друга в лицо – провести собрание и сменить председателя ТСЖ бывает непросто. Другими словами, законодательство предоставляет застройщикам карт-бланш: во многих случаях строители совершенно законно навязывают жильцам дома выгодные для себя условия.

В соответствии с действующим законодательством ТСЖ участвует в процессе приемки здания в эксплуатацию – акт подписывают представители ТСЖ, администрации и застройщика.

Если инициатором создания ТСЖ выступает застройщик, товарищество как правило принимает дом с явными недоделками. Чаще всего речь идет о некачественно выполненных электромонтажных работах. Причем огрехи обнаруживаются значительно позже, когда заключается договор со сбытовой компанией.

Тогда же выясняется, что для устранения недоделок нужны сотни тысяч рублей. Естественно, эти издержки компенсируются за счет жильцов дома, а не застройщика.

Впрочем, как говорит генеральный директор ООО «Управление комфортом» (холдинг RBI) Игорь Синькевич, в последние годы проблема теряет свою актуальность – благодаря переходу многих застройщиков на работу по закону № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов…».

«Согласно положениям этого документа гарантийный срок на объект долевого строительства составляет как минимум пять лет. Правда, и раньше добросовестные застройщики осуществляли гарантийное сопровождение дома – хотя бы в течение года после сдачи объекта в эксплуатацию. Существует и другая проблема: жильцам не всегда удается доказать, что тот или иной дефект надо считать гарантийным случаем, а не следствием недоброкачественной эксплуатации здания», – поясняет Игорь Синькевич.

По словам члена правления ТСЖ «Коломяжская слобода» Ирины Доничкиной, передавая обслуживание дома в руки собственной управляющей компании, застройщики страхуют себя от возможных затрат, связанных с устранением недоделок: «Часто предложенная жильцам управляющая компания работает лишь в период гарантийного срока на дом – до пяти лет. После чего может устраниться от работы. В итоге жильцы не могут получить проектную документацию на здание. Хотя если обнаружится тот или иной дефект, именно эти документы станут доказательством вины застройщика», – рассказывает Ирина Доничкина.

И нам, и вам
Созданные застройщиками ТСЖ могут распоряжаться собранными с жильцов деньгами по своему усмотрению до того момента, пока не будут заключены договоры между ТСЖ и ресурсоснабжающими организациями (ОАО «Петроэлектросбыт», ГУП ТЭК и др.).

Собранные деньги застройщик вполне может направить на финансирование других объектов, поскольку у компании заключены договоры на пользование ресурсами для строительных нужд по соответствующим тарифам. Таким образом, по заключенным с монополистами соглашениям можно снабжать энергией несколько объектов сразу.

По мнению экспертов, подобные проблемы можно решить лишь одним путем: сменить управляющую компанию и правление ТСЖ, если оно было создано. Если это невозможно, обитателям дома стоит активно участвовать в работе управляющих объектом организаций.

«При передаче квартир некоторые строительные компании сразу рекомендуют жильцам свою управляющую компанию. Причины для недовольства ее работой бывают разные: высокие коммунальные платежи, недобросовестная организация сервиса и т. д.», – комментирует руководитель коммерческого управления компании «Петрополь» Алена Милош.

«Поменять управляющую компанию можно, однако для этого собственникам необходимо создать ТСЖ, которое и примет соответствующее решение. Назначить компанию на основании решения собрания собственников практически нереально», – считает Игорь Синькевич. Правда, как поясняет старший юрист коммерческой практики юридической компании Rightmark group Ольга Карпова, для вступления в ранее созданное ТСЖ достаточно заявления от собственника, который приобрел помещение в многоквартирном доме. «Законодатель не требует решения этого вопроса на общем собрании членов ТСЖ. Таким образом, проблем при вступлении новых собственников помещений в товарищество возникать не должно», – поясняет Ольга Карпова.

Дефективная реформа
У жильцов зданий, построенных до вступления в силу нового Жилищного кодекса РФ, также была возможность создать ТСЖ и получить имущество дома на баланс товарищества от жилкомсервисов. И, соответственно, заставить жилкомсервис, обслуживающий объект, до передачи устранить все недоделки. Правда, граждане ни тогда, ни сейчас не проявляют большой активности в подобных вопросах. После того как ЖК РФ начал действовать, жилкомсервисы изменили правовую форму, став открытыми акционерными обществами.

Несмотря на схожее название, суть компаний поменялась: новые ОАО не являются правопреемниками прежних жилкомсервисов. При этом во многих случаях дома передавались от этих структур в ведение ОАО без составления дефектной ведомости и учета средств, которые когда-то выплачивались на текущий или капитальный ремонт. А все обязательства по устранению недоделок оставались «висеть» на старом юридическом лице, которое прекратило свою работу.

При таком раскладе предъявить претензии к качеству обслуживания и состоянию дома вряд ли удастся, поскольку проблемы чаще всего связаны с деятельностью старого юридического лица. Оно годами собирало деньги на ремонт и обслуживание здания, а затем прекратило свое существование. В итоге квартировладельцы оказываются в ситуации, когда приходится заново собирать деньги на починку любой мелочи в доме.

И это – одно из самых неприятных последствий жилищно-коммунальной реформы в России.

Борьба за деньги
Теоретически ТСЖ может значительно сэкономить деньги своих членов. Например, компенсировать затраты на тепловую энергию (если в здании установлен общедомовой прибор учета потребленного тепла и показания счетчиков будут меньше суммы, начисленной и уплаченной в ресурсоснабжающую организацию). Экономить на тепле можно весьма много, особенно если энергия используется в доме экономно, а температура в квартирах регулируется в зависимости от погоды. По идее, сэкономленные деньги должны перераспределяться среди жильцов или тратиться на другие цели, например на благоустройство. Однако нередко председатель ТСЖ присваивает эти средства, причем отследить подобную аферу бывает невозможно.
Очень часто правление ТСЖ или управляющая компания заключают договоры с подрядчиками на какие-либо работы лишь на бумаге, переводят по этим договорам деньги, а затем обналичивают. Стоимость работ завышается, средства оказываются в карманах недобросовестных управленцев, а ремонт за копейки делают гастарбайтеры.

Хотя, полагает Ирина Доничкина, гораздо больше злоупотреблений происходит при оплате работ за наличный расчет: «Считается, что это дешевле, однако на деле получается иначе. Расходы практически невозможно контролировать, чего не скажешь о безналичном расчете. Конечно, в этом случае председатель ТСЖ также контролирует финансовые потоки, однако смету товарищества может легко проверить ревизионная комиссия».

Товарищеский захват
В последнее время товарищества собственников жилья все чаще становятся объектами для рейдерских атак. Недобросовестные дельцы пытаются захватить принадлежащую ТСЖ землю и нежилые площади в составе общего имущества дома, которые можно продать или сдать в аренду. Но основным объектом для рейдерских атак становятся деньги домовладельцев, перечисляемые на счета ТСЖ (бюджет крупного товарищества может достигать нескольких миллионов рублей в месяц).

Сначала рейдеры тщательно изучают ситуацию в доме, ищут слабые места в работе правления ТСЖ, готовят почву для недовольства жителей правлением товарищества или управляющей компанией.

Формируются группы недовольных жильцов, на правление начинают сыпаться жалобы. При более внимательном выяснении ситуации оказывается, что зачинщики не имеют никаких законных оснований для осуществления подобной деятельности: чаще всего они не являются членами ТСЖ и вообще не имеют с товариществом договорных отношений.

Юристы вам товарищи
Стоит отметить, что перечень злоупотреблений со стороны руководителей ТСЖ, строительных компаний и криминальных элементов отнюдь не исчерпывается описанными ситуациями. Развитие рынка управления жильем, рост его финансовых показателей в сочетании с правовой неграмотностью некоторых собственников представляют благодатную почву для различного рода махинаций. Предотвратить их можно лишь с помощью опытных юристов, экономить на услугах которых явно не стоит.

Комментарий:

Юрий Грудин,
председатель Комиссии по работе с потребителями рынка недвижимости Общества прав потребителей СПб и ЛО:
– В практике юристов комиссии по недвижимости были случаи, когда рейдеры захватывали власть в управляющей компании. Ее правление отстранялось от работы после проведения собрания в заочной форме. Причем восстановить справедливость в подобных случаях гораздо сложнее, нежели предупредить беззаконие.
В работе некоторых ТСЖ есть масса нарушений, которые могут впоследствии использовать рейдеры. Решения, которые принимаются на общих собраниях, часто носят нелегитимный характер и легко оспариваются в суде. Так, Жилищный кодекс РФ требует, чтобы число членов товарищества собственников жилья, создавших его, превышало 50% голосов от общего числа собственников помещений в многоквартирном доме. Однако эта норма соблюдается редко. Уведомления о собрании должны рассылаться заказным письмом или вручаться каждому собственнику под роспись. Однако иногда члены инициативной группы ограничиваются тем, что опускают уведомления в почтовый ящик. Чтобы избежать подобных нарушений, лучше пригласить на собрание в качестве наблюдателей профессиональных юристов. Их участие позволит не нарушать закон, а, следовательно, минимизировать возможность рейдерских атак.

 Отправлено: 20.02.10 23:07. Заголовок: voleg пишет: «Часто..

voleg пишет:

цитата:

«Часто предложенная жильцам управляющая компания работает лишь в период гарантийного срока на дом – до пяти лет.

voleg , спасибо! Вот пусть пока они работают. Лет пять, а потом посмотрим.

 Отправлено: 21.02.10 12:32. Заголовок: voleg пишет: «Согла..

voleg пишет:

цитата:

«Согласно положениям этого документа гарантийный срок на объект долевого строительства составляет как минимум пять лет.

Вообще-то, по договору строительного подряда для всех объектов срок обнаружения недостатков с возможностью предъявить претензии подрядчику - пять лет. И по практике, если доказать, что недостатки вызваны именно некачественным строительством, ТСЖ или другая эксплуатирующая дом компания может взыскать связанные с этим убытки

 Отправлено: 23.02.10 14:10. Заголовок: кэт, вот Вам пример!..

кэт, вот Вам пример!!!
Приехала 20-го посмотреть устранены ли недоделки - это еще по беды!!
Захожу в УК и что я вижу. На столе лежит пачка бланков заполненных заявлений, о том что просят сдать в аренду место парковки во-дворе!! Я начала спрашивать, на каком основании Вы сдаете в аренду совместную собственность всех жильцов?? Где решение об устройстве парковки во-дворе??? По какому принципу Вы распределяете места??? Заявление с верху лежало от квартиры № 20!!!
Мне мило улыбнулись и ответили, но мы же не просто так поставили ворота на въезд!!!
Вот Вам и пример!!! Без нашего решения УК сдает в аренду нам же за деньги нашу совместную собственность!! Я сказала, что Ваши действия беззаконны. На что опять увидела усмешку на лице дамы!!!

 Отправлено: 23.02.10 14:16. Заголовок: Ну, пипец. Приехали...

Ну, пипец. Приехали. Тоесть жильцы, не забившие себе места, вообще теряют возможность подъехать к своим подъездам? А как же переезжать?
Кто там собирался спиливать ворота? Я с вами. И вообще раньше я колебалась, а теперь я категорически ЗА ТСЖ.

 Отправлено: 23.02.10 15:02. Заголовок: LITANA, они вроде не..

LITANA, они вроде не против, что бы мы подъезжали к своим парадным, но ставить во дворе авто мы уже не сможем, так как они места сдадут в аренду!!!
Скорее всего к осени и все подъезды будут сданы.