Отправлено: 27.06.11 09:39. Заголовок: Необходима проверка отчетности УК по отоплению дома

Для тех кто не был на собрании жильцов 25.06.11 или был, но чего-то не допонял, проясню ситуацию:
Как заметили многие в прошедшем отопительном сезоне в доме было недостаточно тепло,
на верхних этажах батареи были горячие (подача теплоносителя идет сверху), начиная с 4-го похолоднее, на 1-ом этаже (особенно в крайних секциях) батареи были холодные (например у меня или в той же бухгалтерии УК). Неоднократные обращения в УК (в том числе и письменно) результата не дали, начал разбираться сам и выяснил следующее:
1) С этого года была запущена автоматизированная система подачи и учета тепла в наш дом, сама система функционирует
нормально, но либо из-за большого количества непроектных коммерческих врезок в подвале, либо ошибок в проекте
теплообмен нарушен (на дом идет 60-65 град, обратка 30-35, как можно обогреть квартиру батареей с 30 градусами?), а со стороны сетей обратка перегрета 68-70 град при норме не более 60- плохой теплосъем, таким образом либо не хватает напора насоса на внутреннем кольце, либо площади теплообменника (внешне очень маленький).
2) Тепла в дом идет мало, УК платит сетям по счетчику, а мы платим по нормативу, который (по моему предположению) раза в 2-3 больше факта,
вопрос почему не было пересчета оплаты за тепло? Он должен быть в любом случае если мы платим по норме, а УК по счетчику?
Исходя из реакции жильцов на мое обращение на собрании стало ясно, что нужна проверка расчетов УК по теплу, отсюда вопросы:
Как и когда будем организовывать проверку? есть инициативная группа жильцов, почему они молчали на собрании, их не было? где ВЫ? Отзовитесь ответственные по секциям!
Необходимо воздействовать на УК и на застройщика (ставить дополнительный циркуляционный насос, проверить непроектные врезки и т.д.) пока не началась новая зима!

 Отправлено: 27.06.11 11:52. Заголовок: kiryan добрый день. ..

kiryan добрый день. дело в том, что у меня в квартире зимой тепло, мы ходим в трусах и майках (образно конечно). Живем на седьмом этаже, понятное дело что у нас жарко. Скажите что я могу сделать в вашей ситуации и я чем смогу тем помогу. Я не ответственная по секции, а обыкновенная городская сумасшедшая))

 Отправлено: 27.06.11 12:23. Заголовок: kiryan Я вхожу в ин..

kiryan
Я вхожу в инициативную группу от 4-й секции. Живу на 11 этаже. В моей квартире всю зиму батареи были полностью отключены и тепло транзитом проходило на нижние этажи - было жарко даже просто от стояков. Ваше обращение на собрании я конечно слышал, но не поддержал т.к. Богомолов Ю.К. четко объяснил причину Ваших холодов. Смету по оплате тепла нам предоставят. Но на словах сказали, что она с перевесом в минус, а не в плюс.

 Отправлено: 27.06.11 13:58. Заголовок: Shoo пишет: она с п..

Shoo пишет:

цитата:

она с перевесом в минус, а не в плюс.

Это как так, что по счетчику вышло дороже чем по нормативу?? что то слабо в это верится, с учетом того что действительно на нижних этажах батареи были еле теплые, можно было часок постоять держась рукой за батарею. Хотя конечно все может быть в нашем доме. куда не посмотри везде дом в минусе!!

 Отправлено: 27.06.11 14:29. Заголовок: это действительно, а..

это действительно, аномальная ситуация: мы платим по тарифу, а теплоэнерго выставляет счет за количество тепла. Идиот (или специально так задумано) принял такой закон. По логике, кол-во тепла на дом надо делить на 1 кв. метр и умножать на кол-во кв.м. в квартире. Отсюда и куча вопросов и подозрений. По этой статье УК в большом минусе. Насчет холода на нижних этажах, то тут может помочь совместная комиссия жильцов и УК. Просто тупо обойти ВСЕ кв-ры на предмет незаконных врезок. А сейчас, летом, решать проблемы с сифонящими подоконниками. Когда остатки тепла выдувает со свистом... С таким же успехом можно греться на улице у раскаленной печки.

 Отправлено: 27.06.11 15:44. Заголовок: Aleksandr пишет: ку..

Aleksandr пишет:

цитата:

куда не посмотри везде дом в минусе!!

Богомолова пишет:

цитата:

По этой статье УК в большом минусе.

Я не понимаю, почему так происходит, ведь эта статья должна быть по нулям (на сколько я понимаю), а если мы платим по тарифу (который высчитан из среднего потребления, а звчастую и завышен), а УК по счетчику, то надо разобраться почему минус выходит, и это в интересах УК.
мы платим не маленькие деньги, есть арендаторы, а вокруг одни минусы. Значит что-то не то...

 Отправлено: 27.06.11 16:32. Заголовок: Infanta пишет: есть..

Infanta пишет:

цитата:

есть арендаторы

а есть и собственники нежилых помещений. Мне вот интересно может ли УК взять и продать в собственность нежилое помещение никого неуведомив об этом, в аренду сдать это понятно! Под нами теперь ночлежка для строителей и теперь получается я ничего сделать немогу потому что это собственность и собственник что хочет то и делает и ни УК ни жильцы повлиять на это не могут, как то странно!!!

 Отправлено: 29.06.11 10:38. Заголовок: Если бы УК было в ми..

Если бы УК было в минусе при оплате тепла по счетчику, вы бы все моментально получили пересчеты в своих расчетках по квартплате. Пересчет должен быть в любом случае в минусе УК или в плюсе! А его не было - вот это и подозрительно! Подозрительно также, что УК не желает признавать, что дом тепла не дополучил (при том, что сами мерзли на первом этаже)!

Давайте не будем строить домыслы, а придем и проверим отчетность, например в эту субботу (02.07.11), только надо оповестить УК (меня они уже игнорируют), чтобы подготовили след.документацию за отопительный период:
1. Первичную документацию по фиксированию показаний прибора учета тепла (журнал и т.д.);
2. Месячный отчет по потреблению тепла (за все месяцы отопительного периода);
3. Отчет и расчет оплаты УК за эл.энергию;
4. Отчет и расчет оплаты жильцов за эл.энергию.
Если все будет в порядке - я буду только рад. Если нет - будет повод для обращения в прокуратуру!

 Отправлено: 30.06.11 10:45. Заголовок: И кто в субботу буде..

И кто в субботу будет работать???!
Надо в будни, часиков в 5. Это реальней.

 Отправлено: 03.07.11 18:59. Заголовок: kiryan как немного р..

kiryan как немного разбирающийся в теплосетях и как прошедший на собственном опыте похожую ситуацию, могу вам сказать что проблема холода в отдельных квартирах может быть связана совсем с иными причинами...
в моей квартире так же как у Shoo были отключены батареи поскольку дышать было совсем нечем.
но судя по вашим данным (на входе 60-65 на выходе 30-35) тепло расход идет большой...
подобное происходит, когда нерадивые или хитрые жильцы квартир делают себе теплые полы за счет отопления...
вот при таком раскладе соглашусь что в квартирах под такими жильцами (если разводка верхняя) или в квартирах над такими жильцами (если разводка нижняя) будет холодно.
Учитывая что на последних этажах жарко ( у меня 12 этаж, у Shoo - 11 этаж) разводка явно верхняя.

происходит это из-за того что когда ставят теплые полы питающиеся от отопления, должна стоять перемычка с вентилем, которая собственно и регулирует тепло полов. И если перемычку закрыть совсем то все горячая вода пойдет через пол (а там трубочки очень маленького диаметра и как следствие отличная теплоотдача)

так что я бы прежде чем писать УК или застройщику, провел замеры температуры поквартирно.
в противном случае вы получите ответ от УК и застройщика примерно такой же как я описал выше. И это не единственная причина по которой могут быть утечки тепла.
При осмотре квартир можно по случаю еще обнаружить батареи например на балконе. А балконы не предусматривают отопления, у них нет тепло изоляции и отсутствует камеры в стеклопакетах... я бы даже сказал сами стеклопакеты отсутствуют...
еще например можно встретить и более вопиющие извращения... например в той квартире что у меня, чисто теоретически можно снести одну из балконных дверей и окно тем самым соединив баклон например с кухней или комнатой и расширив тем самым площадь кухни или комнаты... что тоже ведет к тепло потерям...

дальше продолжать возможные причины, которые связаны сугубо с конкретными жильцами?
скажите спасибо что на горячей воде стоят счетчики и люди не особо рискуют к горячей воде подключать кучу забавных девайсов...

но что самое ужасное, то что даже если вы все это обнаружите, исправить ситуацию будет крайне сложно... ремонт сделан и никто не пойдет на переделку... а поднимая температуру на входе, вы лишь обозлите жильцов верхних квартир, в доменных печах ни кто жить не захочет. Баланс системы нарушен и тут так просто не вернешь все назад...

 Отправлено: 03.07.11 22:11. Заголовок: Заноза , на Ваш пост..

Заноза , на Ваш пост от 27.06. Вы можете придти в гости к kiryan, когда у Вас высокая температура и таким образом изменить ему температуру в квартире. Можно составить график дежурства высокотемпературных больных из нашего дома в его помещениях , будет экономия на электричестве и радиаторах.

 Отправлено: 04.07.11 08:32. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

ремонт сделан и никто не пойдет на переделку

И что же Вы предлагаете, жителям нижних этажей так же продолжать мерзнуть, если кто то захотел отопить себе балкон или пол подогреть. И все потому что ремонт сделан с нарушением! Мне допустим глубоко фиолетеово ремонт там или нет, я нехочу что бы мой ребенок и я или жена болели из за дебила которому насрать на других. Если нужно то через суд тогда будем заставлять все исправлять!!!!

 Отправлено: 04.07.11 08:38. Заголовок: Конечно! Тем более в..

Конечно! Тем более врезка в отопительные сети-это нарушение планировки! А за это можно и ответить

 Отправлено: 04.07.11 12:16. Заголовок: Aleksandr я не предл..

Aleksandr я не предлагаю... ничего и никому...
я же сразу сказал я такое проходил...
вопрос затянулся больше года... это страшная война, нервотрепка и партизанщина... в общем реальная борьба за выживание...
по суду и судебным приставам все решилось... пришла бригада обрезала теплый пол... с корнем вырвала алюминевые батареи и поставила согласно проекту дома чугунину и строго определенное кол-во секций...
человеку фактически раскурочили пол кухни и пол комнаты...
мне соседа снизу было очень жаль... ремонт у него был красивый...
а еще и эта пригада выставила счет через тех же судебных приставов...
за такие деньги можно было нанять бригаду волшебников... которые бы даже ремонт не попортили...

 Отправлено: 04.07.11 13:46. Заголовок: phtimofeeff Ну значи..

phtimofeeff Ну значит вопрос все таки решился тем или иным способом, да человека конечно жаль, но чем же он думал когда такой пол делал? и куда глядел прораб который не предупредил человека о возможных последствиях его теплого пола!

 Отправлено: 04.07.11 14:14. Заголовок: Aleksandr конечно ре..

Aleksandr конечно решился...
только это была битва не на жизнь, а на смерть...
нужно же было в течении месяца делать замеры поквартирно...
и у нас было всего 29 квартир...
а в данном нашем случае квартир куда как больше...

а прораб скорее всего смотрел в кошелек хозяина квартиры...
такие теплые полы стоить не три копейки... ;)

 Отправлено: 04.07.11 19:27. Заголовок: phtimofeeff , кварти..

phtimofeeff , квартир по стояку максимум-16

 Отправлено: 04.07.11 20:01. Заголовок: Смотрящий мерять над..

Смотрящий мерять надо не один стояк, а все разом...

 Отправлено: 05.07.11 09:08. Заголовок: phtimofeeff, я обоше..

phtimofeeff, я обошел все квартиры по своему самому холодному стояку (он самый крайний от теплообменника):
1) никаких врезок о которых вы говорите и о которых мне уже полгода твердит А.Н.Боярко с В.К. ("что наверное из-за этого") по крайней мере зимой не было!
2) температура в квартирах по стояку снижается плавно с верхних этажей к нижним;
3) на вент.этаже (чердаке) стояк был горячий, но рука терпела (в морозы -15-17), в подвале стояк холодный;
Теперь к вам вопросы как к специалисту: почему всю зиму была перегрета внешняя обратка если как вы говорите теплосъем хороший? (норма не выше 60 по температурному графику, было 68-70 град.).
Вопрос еще к знающим людям: официально письмо в УК зарегистрировал 20 декабря с требованием объяснить причины холодных батарей, составления акта замера темпеартуры, пересчета квартплаты (перерасход за эл.энергию из-за обогревателей), ответа до сих пор не получил, куда мне обращаться дальше? Со стороны УК были попытки поджать в подвале стояки средних секций (естественно безуспешно)и море раздражения и агрессии в свой адрес!

 Отправлено: 05.07.11 12:23. Заголовок: kiryan так я поэтому..

kiryan так я поэтому и говорю что замеры нужно делать по всему дому... (я не знаю какой стояк самый дальний от теплообменника... у меня 6 секция 12-ти этажная... а у вас?
1) то что вы не увидили врезок совсем не мудрено...
теплые полы врезаются и заливаются стяжкой их не видно совсем...
2) нужны цифры по всем стоякам... система работает как единое целое... нужно понимать откуда начинать...
3) ну раз стояк был такой что вы могли держать руку знать вода туда приходит градусов 40...
надо сиотреть хотя бы проектную схему разводки тепла...
я не знаю как могли пошутить строители...
особливо учитывая что дом разноэтажный, а разводка вроде как верхняя...
малоли чего напутали...
скажем малоэтажную разводку могли подрубить к обратке...
или часть трубы к малоэтажным секции идет вообще по улице...

попросите схему... можно будет заранее посмотреть и проверить все теории, а по зиме уже делать замеры по всем квартирам...

 Отправлено: 05.07.11 12:37. Заголовок: Насколько я знаю у н..

Насколько я знаю у нас горячая вода идёт двумя потоками..До 7 снизу, после 7 сверху (в 16ти этажной секции)...А вот про отопление не в курсе.

 Отправлено: 05.07.11 15:25. Заголовок: LLIYCTPUK вряд ли та..

LLIYCTPUK вряд ли так сделали с отопление...
хотя в принципе вполне могли...
но тогда не совсем понятно куда отвод сделали... для отопления нужно кольцо...
у сестры в 16 этажке простой верхний развод... без особых заморочек...

в любом случае гадать можно бесконечно долго... нужно схему смотреть...

 Отправлено: 05.07.11 15:39. Заголовок: phtimofeeff Я неудив..

phtimofeeff Я неудивлюсь если что нибуть подключили неправильно после лета, Если кто помнит когда прошлой весной отопление отключали горячую воду подключить немогли дня 3, каких то инженеров вызывали, может с отоплением так же)) видимо там схема мудреная)) правда в этом году нормально прошло!

 Отправлено: 05.07.11 16:28. Заголовок: Aleksandr - это было..

Aleksandr - это было по моим заявкам. После Нового года исчезло давление горячей воды на 15 этаже. Три месяца я добивалась, что бы что-то сделали. Поставила даже манометр и вызывали не только сантехника, но и мастера. Они чесали репу и обещали разобраться.
Разбирались три месяца. Потребовалась замена частей в насосах. Из-за этого и отключали воду. Монтировали и ремонтировали сиё хозяйство.
И вот все работает. Давление почти 3, а было меньше 0,5.

Про отопление - скажу только, что зимой было жарко и все батареи были перекрыты.

 Отправлено: 06.07.11 23:52. Заголовок: kiryan: на дом идет ..

kiryan: на дом идет 60-65 град, обратка 30-35, как можно обогреть квартиру батареей с 30 градусами?), а со стороны сетей обратка перегрета 68-70 град при норме не более 60- плохой теплосъем, таким образом либо не хватает напора насоса на внутреннем кольце, либо площади теплообменника (внешне очень маленький)

Ой, как интересноооо...

По логике вроде всё ясно, подача отопления на дом, измерительный прибор меряет кол-во тепла на входе. Видимо такой-же стоит на выходе после протекания воды через все батареи в доме и меряет какая температура на выходе. С подачей и "обраткой" (обыкновенной) разобрались.

При чём здесь "обратка" со стороны сетей?
Подача разве идёт не со стороны сетей?
А "обратка" (обыкновенная) разве не уходит обратно в сеть?

Другими словами непонятно, чем "обратка" 30-35 (обыкновенная) отличается от "обратки" со стороны сетей (видимо необыкновенная), которая перегрета. Можете пояснить?
Ну и заодно про теплообменник, где стоит, что делает?

PS:
примите моё сочувствие, по поводу плохого отопления.

 Отправлено: 07.07.11 12:01. Заголовок: Напомнинаю эта тема ..

Напомнинаю эта тема открыта в основном по проблеме отстутствия пересчета - УК платит сетям по счетчику, а мы платим по нормативу!
Кто хочет проверить УК и разобраться в этом вопросе раз и навсегда отзовитесь!

Sergius, вы меня убили своей осведомленностью о теплоснабжении дома,
спуститесь в подвал и посмотрите на теплообменник и на 2 обратки, откроете для себя много нового!

 Отправлено: 07.07.11 12:29. Заголовок: kiryan так вас волну..

kiryan так вас волнует больше финансовый вопрос? или все же почему тепла нет?
мне в принципе фиолетово... у меня в квартире сахара...
а перерасчеты больше напрягают чем успокаивают...

 Отправлено: 07.07.11 12:56. Заголовок: по поводу перерасчет..

по поводу перерасчета. Наша УК, похоже, единственная, не приславшая "тринадцатый" квиток на оплату тепла. Г-н Боярко принял такое решение, не мне судить, правильно это или нет, это просто факт. С этой проблемой столкнулись абсолютно все жилищники, хоть УК, хоть ЖЭКи, хоть ТСЖ. Однажды я писала, что во многих проблемах нас вытягивает СЗРСУ, было много смеха. То, что вся система отопления требует переналадки, тоже факт. Люди не должны мерзнуть. Выход один - обеспечить доступ во ВСЕ кв-ры комиссии в составе работников УК, жильцов, и если надо, сторонней организации. Какой? Не знаю, какие будут предложения?

 Отправлено: 07.07.11 13:11. Заголовок: Богомолова неа... де..

Богомолова неа... дело в том, что 13-ю квитанцию присылали только в те дома, которые старше нашего, а если зимой 2009-2010 года в новом только что сданном доме проживало меньше половины, то квитанции не выписывали. это не зависит от Боярко.

 Отправлено: 07.07.11 13:13. Заголовок: Надо найти сертифици..

Надо найти сертифицированную организацию кмк. Гугль нам в помощь короче.

 Отправлено: 07.07.11 13:24. Заголовок: Богомолова, 13-ые кв..

Богомолова, 13-ые квитанции присылали только в те дома, где НЕ установлены счетчики тепла.
В нашем доме такой счетчик стоит и работает. Соответственно, нет оснований полагать, что наш дом потребил больше, чем указывают счетчики. Вот и не присылали нам ничего.
Кстати, в другом доме, ЖСК то же не присылало никаких 13-ых квитанций. Там то же установлен счетчик тепла.

Богомолова, подскажите пожалуйста.

Вот обратила внимание, что мы оплачивает обслуживание пожарной сигнализации. Но на моем этаже, а так же на первом все колпачки пожарки завернуты в бумагу. Так они не работают (я уточнила у техника на работе).
Вопрос??? Кто и как на обслуживает и почему пожарка не приведена в "боевую готовность"?

 Отправлено: 07.07.11 13:48. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю они биметаллические (срабатывают от нагрева), но если на них попадает строительная пыль, то при соприкосновении контактов, цепь может и не замкнуться, так-как строительная пыль в общем-то неплохой изолятор. Поэтому, по моему разумению, оборачивание их бумажкой на период, когда люди активно делают отделку - дело правильное. И я честно говоря не думаю, что бумажка может помешать срабатыванию датчика, реагирующего на температуру.

 Отправлено: 07.07.11 13:57. Заголовок: Ир, сама система опл..

Ир, сама система оплаты за тепло неправильная. Видела я квиток ТСЖ. Платят, как мы, толькона 12 метров меньше кв-ра, вообще нет двора и ни одной автостоянки. Были бы - квартплата была бы еще выше. И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет?

 Отправлено: 07.07.11 14:03. Заголовок: OlyaP может не стоит..

OlyaP может не стоит примешивать к вопросу о тепле пожарную сигнализацию?

 Отправлено: 07.07.11 14:23. Заголовок: Sergius теплообменни..

Sergius теплообменник работает несколько иначе... горячий поток от ТЭЦ не поступает в квартиры, он в теплообменнике отдает тепло (не смешиваясь) той жидкости что прокачивается уже по стоякам и батареям.

вот если бы в доме стояли элеваторы водоструйные то тогда бы горячий поток подмешивался через форсунки элеватора в основной поток теплоносителя дома... и температура основного теплоносителя регулировалась путем изменения выходного диаметра форсунки (3-8 мм если мне не изменяет память)
элеваторы выгоднее тем что не требуют насосов, движущей силой является давление магистрали...
с теплообменником еще нужны и насосы, но теплообменник позволяет более гибко регулировать температуру в доме, если система функционирует нормально.
с другой стороны определять неисправности системы с одним теплообменником сложнее. поскольку он один на все циклы, а элеватор стоит на каждом цикле.
Вот схема теплообменника

А вот элеватор:


ну так чтобы было понятно о чем хоть говорим...

 Отправлено: 07.07.11 18:02. Заголовок: phtimofeeff Во, спа..

phtimofeeff
Во, спасибо.

Т.е. получается, что вода от магистрали не сильно то охлаждается.
Одновременно выход после теплообменника на батареи горячий, а приток остывшей воды от батарей слишком холодный.
Теперь всё понятно. И кстати логично, на 16 этаж воду не затолкать от магистрали, давления не хватит.
Да и вывод понятен, либо медленно вода течёт в батареях, либо слишком быстро остывает, что требует проверки.

А проверки требуют оба варианта, как скорость водопотока, так и быстрое остывание, как говорилось выше, из-за неправильных способов обогрева. Учитывая то, что были проблемы в доме с насосами по подаче воды, очень возможно наличие тех-же проблем с насосами на прокачке воды через батареи.

Двигаться надо в обоих направлениях. Вопрос по неправильному обогреву решается обходом по квартирам, осмотром и замером температуры. Как решать вопрос с контролем цикличности, ставить счётчик и замерять кубометры?

Богомолова
И "тринадцатую" прислали, а где ТСЖ деньги возьмет? Украдет?
http://www.kron-mo.ru/novosti/20-novosti/176-prokuratura-pereraschet
http://www.energovopros.ru/novosti/teplo/19357/

 Отправлено: 07.07.11 19:11. Заголовок: спасибо, правда, это..

спасибо, правда, это я читала еще в начале года. Сейчас речь о другом: Вам поручено купить мешок сахара, стоит он у монополиста 100р и распределить на 10 человек ПО ТАРИФАМ, установленным правительством. В результате 20 р - убыток. Примерно так с нашим теплом. С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия?

 Отправлено: 07.07.11 21:32. Заголовок: Sergius разумеется п..

Sergius разумеется проверяется все...
и скорость потока и утечки и прочее... и прочее...

 Отправлено: 08.07.11 14:04. Заголовок: romario мне сказали,..

romario мне сказали, что они должны засасывать дым. Может еще от конструкции зависит? Я не знаток.

 Отправлено: 08.07.11 14:46. Заголовок: Богомолова Минутку с..

Богомолова Минутку сахар сахаром, но компания не может купить тепло по одной цене а продать его по другой более низкой тем более что расчет идет по счетчику и эти затраты распределяются между жителями дома и мне сложно поверить, что УК доплачивает из своего кармана некую разницу, Иначе самообеспеченных домов в принципе бы не существовало и не одно ТСЖ или УК не просуществовало бы и дня если бы работало себе в убыток.

 Отправлено: 08.07.11 15:02. Заголовок: увы, именно так и об..

увы, именно так и обстоят дела. Уточнить можно в любом ТСЖ. Правительство одной рукой регулирует тарифы, а другой - дает поблажки монополисту. Насчет "не убедит" Ваше право.

 Отправлено: 08.07.11 15:12. Заголовок: Богомолова Тогда под..

Тогда подскажите мне пожалуйста как отоноситься к словам Боярко на прошлом собрании, что у них напрямую договора со всеми поставщиками и никаких переплат у них нет, и теперь Вы говорите, что оказывается УК работает себе в убыток и оплачивает за нас разницу в тарифах. Что же получается что он трепло и все не так как он говорит? Я думаю что ни одна здравомыслящая компания не будет работать себе в убыток и если посмотреть , что у нашей УК не один а три дома то тогда можно только снять перед ними шляпу

 Отправлено: 08.07.11 19:26. Заголовок: вы вправе лично озна..

вы вправе лично ознакомиться в УК. А насчет слов Боярко, то мне помнится, что ДОЛГОВ нет у УК. Здесь есть видео, посмотрите, мой телефон зависает на нем. И не в здравомыслии дело, а попробуй заимей долги, штрафы и пени еще хуже. В такой аномальной ситуации все системы жкх, не зависимо от статуса. Ладно муниципалы, им что то перепадает от города, а вот часникам не весело, это точно. У меня лично только один знакомый из ТСЖ. В разговоре он отнюдь не хаял их, всем доволен. У них женщина председатель. Но платят по факту чуть больше, а его машина - его личная головная боль. Никто ему стоянок не строит и не собирается, двора нет, ставит авто на обочине дороги, если еще найдет место. Детская площадка одна на 4 (не помню точно сколько) домов, самая простая, и никто в ТСЖ не заморачивается выслушивать пожелания жильцов, как у нас. Ну, и т.п.

 Отправлено: 08.07.11 20:28. Заголовок: phtimofeeff: разумее..

phtimofeeff: разумеется проверяется все...
Так а выводы какие, если числа все известны, проблема видна?


Богомолова: С кого брать деньги? С дворника? Он не согласится. Т.е Вы лично, проделав работу, остались в убытке. Ваши действия?
1. Выставлять обсуждаемые счета жильцам незаконно.
2. Вопрос о счетах мог появиться только в домах, где нет общедомовых счётчиков учёта поставки тепла.
3. Правительство Петербурга осуществляет полную компенсацию данной задолженности за перерасход тепла. Достаточно написать в соответствующую инстанцию заявление от управляющей организации.

Напомню, что именно Жилищный комитет С-Пб решил "заработать" на отоплении (к слову о "честных" организациях), и делал это комитет незаконным путём.

В любом случае СЗРСУ ничего с этого не потеряла, не подарила и не является благотворительной организацией.

 Отправлено: 10.09.11 21:52. Заголовок: Sergius да конечно, ..

Sergius да конечно, если есть все поквартирные цифры и прочие параметры, то составляется тепловая карта и накладывается на схему разводки отопления и сразу становится ясно где искать...
хотя в некоторых случаях проблема видна сразу во время замеров...

 Отправлено: 11.09.11 22:38. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

если есть все поквартирные цифры и прочие параметры,

Я предположил изначально, что можно оценить результат без поквартирных замеров, что менее накладно по времени и усилиям.

 Отправлено: 11.09.11 22:57. Заголовок: Sergius к сожалению,..

Sergius к сожалению, без поквартирных, я бы даже сказал по комнатных замеров не обойтись...
ко всему прочему не просто замеры, а замеры при разных погодных условиях и при замере датчик которым будет замерять температуру должен находится в метре от поло, в метре от ближайшей стены и в метре от людей...
и без этих замеров вы ни как не определите...
вот без скорости энергоносителя и без температуры на входе и температуры на выходе, обойтись при поисках подобных утечек можно...

важен не результат, а причина утечки...
результат и без того ясен, тепло есть не во всех квартирах, а в других квартирах сахара...
это говорит об отсутствии баланса тепло отдачи...

 Отправлено: 13.09.11 10:17. Заголовок: Тем не менее, прежде..

Тем не менее, прежде чем проводить поквртирный или ещё какой детальный контроль, необходимо заключение об объёме передаваемой теплоэнергии в секцию, иначе все детальные замеры будут бесполезны. Если скорость подачи воды по трубам к примеру 1 литр в час, то тепло будет только первым квартирам, и независимо от начальной температуры воды, остальные будут мёрзнуть, т.к. вода банально остынет раньше, чем дойдёт до нижних этажей.

Выходит следующая картина. Дом в целом денег практически не должен, т.к. по факту экономия растрат тепла перед теплоэнергетиками (1 литр в час нагреть ничего не стоит), а квартиры при этом холодные, но жильцы оплачивают полную стоимость обогрева. Разница сами знаете где оседает.

 Отправлено: 13.09.11 10:44. Заголовок: Sergius для того что..

Sergius для того чтобы то что вы описываете произошло, нужно прежде всего идеально теплоизолировать трубы от нагревателя хотя бы до ближайшей квартиры, иначе тепло потеряется до того как попадет в квартиры...
к тому же давление в системе отопления нужно снизить до примерно 0,4 атмосферы, а там как минимум 4 атмосферы...
отключить насосы и заставить воду идти самотеком...
вот тогда возможно у вас и получится...
к тому же надо еще и разкольцевать систему отопления... иначе все равно будет прогреваться все...

но в таком случае прогревись бы только первые три четыре стояка... а это меньше одного подъезда...
хотите примерно узнать сколько стояков в доме?
подсчитайте по второму-третьему этажу количество окон по периметру... вот у вас получится примерная цифра сколько стояков...
в таких сложных системах то что вы описываете практически не возможно...

 Отправлено: 13.09.11 10:47. Заголовок: Sergius для начала м..

Sergius для начала можно поступить следующим образом...
когда наступят холода можно по всем ящикам раскидать листовки в которых сделать опрос насколько тепло в квартирах... и сделать ящик куда этот опрос потом можно положить, а когда получим ответы просто составить примерную картину...

 Отправлено: 14.09.11 08:46. Заголовок: phtimofeeff отключи..

phtimofeeff
отключить насосы и заставить воду идти самотеком...
вот тогда возможно у вас и получится...
Сомневаюсь, что получится, но...
...истина где-то рядом. И на электричестве от которого работают насосы можно сэкономить...


Листовки - идея хорошая.

 Отправлено: 14.09.11 09:43. Заголовок: Sergius тут на самом..

Sergius тут на самом деле проблема далеко не в этом...

знаете что самое тяжкое в подобном замере?
что при обходе и замере или при подведении итога всплывет одна или несколько квартир, которые нарушили ТУ и эти квартиры моментально для всего дома станут врагами...
все это разрушает дружескую атмосферу...

и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас...

 Отправлено: 14.09.11 15:35. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

эти квартиры моментально для всего дома станут врагами... все это разрушает дружескую атмосферу...

устранить причину и всех делов... я за тепло во всех квартирах!

 Отправлено: 14.09.11 16:49. Заголовок: Shoo это только так ..

Shoo это только так кажется...
представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет...

думаю вы вряд ли сами согласитесь добровольно это делать...

я уже проходил это... люди крайне неохотно расстаются с нажитым, к тому же для других становится ясно кто виновник того что они мерзли...

 Отправлено: 14.09.11 17:48. Заголовок: Я не менял батареи ,..

Я не менял батареи , ничего не переделывал , но у меня жара зимой была, без открытой форточки невозможно. Или закручивай 3 из четырех стояков для получения комфортных +19. В Источнике та же фигня. Открываю там батареи- +26, включаю теплый пол- +32 (за окном -20).3 секция 16 этаж.

 Отправлено: 14.09.11 18:03. Заголовок: Смотрящий теплый пол..

Смотрящий теплый пол электрический надеюсь?

ну собственно у меня тоже в квартире сахара...
но вот люди жалуются... значит есть проблема....

 Отправлено: 15.09.11 10:04. Заголовок: phtimofeeff и судя ..

phtimofeeff
и судя по тому как вы не хотите замера и ищете как обойтись без него, это может коснуться и вас...
пацталом, развеселили Вы меня, спасибо

 Отправлено: 15.09.11 14:04. Заголовок: phtimofeeff пишет: ..

phtimofeeff пишет:

цитата:

представьте вас попросят разобрать пол или часть стены и удалить оттуда что-то там... причем все это за ваш же счет...

зачем такое просить людей? Просто отрезать отводы лишние и залить в них макрофлекс.

 Отправлено: 15.09.11 14:52. Заголовок: Shoo и вы думаете да..

Shoo и вы думаете да же на это люди согласятся? ;)

все одно это не так все просто... люди же за монтаж скажет теплых полов или за за мену радиаторов заплатили, а тут соседи требуют фактически выкинуть на ветер денежки вложенные в ремонт...

 Отправлено: 15.09.11 16:48. Заголовок: Ну так, соседи прося..

Ну так, соседи просят вполне законно.
То есть то, что этот сосед наплевал на соседей или (хочется верить случайно) не подумал о последствиях - это нормально? А то, что соседи просят исправить не законное изменение в отоплении - это, видите ли, обидно? О какой дружественной атмосфере тут можно говорить? Это просто паразитизм: мне хорошо, а на других плевать.

 Отправлено: 15.09.11 17:30. Заголовок: LITANA понимаете, вс..

LITANA понимаете, все это лишь звучит хорошо... красивые слова... чистые обещания, но когда доходит до дела, то все совсем по другому... у меня просто это уже не первая новостройка и везде плюс минус одно и тоже...
первый раз тоже был в шоке...
сейчас уже спокойно отношусь к этому...
это неизбежность...