Отправлено: 03.02.10 10:59. Заголовок: УК или ТСЖ

Обсуждение данной темы в этой ветке!!!

 Отправлено: 26.02.10 16:01. Заголовок: click here Ну и само..

click here
Ну и самое интересное,создание ТСЖ
Не поленитесь, почитайте!!!

Интересно: "в ТСЖ могут входить собственники как жилых, так и нежилых помещений, что важно в свете тенденции строительства многофункциональных административно-жилых зданий, жилых домов со встроенными нежилыми помещениями и гаражными комплексами"


Кто знает каким образом мы сможем в дальнейшем сменить УК на ТСЖ???

 Отправлено: 26.02.10 16:37. Заголовок: Я тут состряпала про..

Я тут состряпала проект объявления о собрании жильцов.
объявление
Посмотрите, если что считаете нужным добавьте или уберите. Я бы еще добавила телефон для связи, но свой не хочется, т.к. боюсь не всегда смогу ответить на звонки.

 Отправлено: 26.02.10 16:42. Заголовок: Мария пишет: Кто зн..

Мария пишет:

цитата:

Кто знает каким образом мы сможем в дальнейшем сменить УК на ТСЖ???

Когда собственники моего дома года три назад собирались на собрание, чтобы выбрать форму управления, нам объяснили что форму управления мы можем сменить на таком же общем собрании собственников большинством голосов.

Хотя конечно это всё со слов, нормативных документов по этому вопросу я не видел.

 Отправлено: 26.02.10 17:03. Заголовок: У моего друга уже тр..

У моего друга уже три года УК и никак им это не изменить.
Собирали собрание, голосовали... но в итоге, УК говорило, что не по правилам голосовали и т.д.
До сих пор не могут изменить на ТСЖ.
Я у него спрошу о проблемах с которыми они сталкивались и напишу попозже.

 Отправлено: 26.02.10 17:08. Заголовок: Как сменить управляю..

Как сменить управляющую компанию?

В соответствии с положениями статьи 162 ЖК РФ управляющая организация (управляющая компания, далее - УК) управляет многоквартирным домом на основании договора управления, который заключается между УК и всеми собственниками помещений в этом доме (либо с ТСЖ, ЖСК, если они созданы в этом доме) на срок не менее 1 года и не более 5 лет. Если срок действия договора не истек, то, чтобы сменить УК, необходимо расторгнуть договор управления многоквартирным домом с прежней УК и заключить договор с новой УК. Расторжение договора управления осуществляется в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
Статья 450 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) предусматривает расторжение договора в следующих случаях:
по соглашению сторон;
по основаниям, предусмотренным в самом договоре;
по основаниям, предусмотренным ГК РФ;
по основаниям, предусмотренным другими законами;
по решению суда.
По соглашению сторон.
Это предполагает, что и УК, и все собственники помещений (ТСЖ, ЖСК) согласны расторгнуть договор, то есть конфликтов и споров по этому поводу не имеется. В этом случае с прежней УК подписывается соглашение о расторжении договора. Необходимо обратить особое внимание на его содержание, поскольку в нем должен быть определен порядок передачи новой УК:

- технической документации на дом;
- иных документов, связанных с управлением домом;
- средств на текущий и капитальный ремонт, собранных с собственников помещений, но не израсходованных на эти цели прежней УК;
- средств на оплату поставленных ресурсов (воды, тепла и т.д.), собранных с собственников помещений, но не израсходованных на эти цели прежней УК.

С новой УК заключается договор управления многоквартирным домом.

На основаниях, предусмотренных в самом договоре.
Самим договором с УК могут предусматриваться основания и порядок расторжения договора. Например, может быть предусмотрено расторжение договора, если владельцы помещений (ТСЖ, ЖСК) за месяц до даты расторжения письменно предупредят УК о своем намерении расторгнуть договор.

На основаниях, предусмотренных ГК РФ.
Статьей 451 ГК РФ предусмотрено, что договор может быть расторгнут в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. Изменение обстоятельств признается ГК РФ существенным, когда эти обстоятельства изменились настолько сильно, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях. Если в этом случае добровольное согласие сторон о расторжении договора отсутствует, договор может быть расторгнут в судебном порядке.

На основаниях, предусмотренных другими законами.
Статья161 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) предоставляет общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме право в любое время изменить способ управления многоквартирным домом. По смыслу нормы закона, такое решение должно повлечь расторжение договора с УК, в соответствии с которым эта УК управляла домом. Однако в ЖК РФ ничего не сказано о порядке и сроках прекращения действия договора с УК в случае изменения самого способа управления домом, поэтому лучше такой порядок заранее предусмотреть в договоре управления домом.

Расторжение договора по решению суда.
Это возможно при существенном нарушении договора УК. В соответствии с п. 2 статьи 450 ГК РФ, «существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора». Очевидно, к таким существенным нарушениям относятся, например, длительное несоблюдение в жилых помещениях установленной стандартами температуры в отопительный сезон (+18º, а в угловых помещениях +20º), либо систематические перебои в водоснабжении, неисправные лифты и т.п. Безусловно, что все подобного рода нарушения должны быть подтверждены документально.

 Отправлено: 26.02.10 17:09. Заголовок: click here Источник..

click here
Источник

Все в наше время мжно изменить,было бы желание!!!
Я надеюсь, оно у нас останется!!!

 Отправлено: 26.02.10 17:14. Заголовок: Или вот "Если ка..

Или вот
"Если качество работы или расценки УК лично Вас не устраивают, Вы индивидуально не сможете, отказаться от услуг данной УК, или оспорить ее тарифы.
Сменить УК можно только запротоколированным решением всего дома. Надо организовать правомочное собрание собственников, юридически грамотно провести голосование и собрать более 50% голосов от участников собрания.
Ровно то же самое требуется для создания ТСЖ, которое и призвано решать подобные вопросы, но уже оперативно"

 Отправлено: 26.02.10 17:38. Заголовок: Напечатал наклейки с..

Напечатал наклейки с адресом нашего форума. На объекте буду в воскресение. Доступ у меня только в 4 секцию, если есть желающие - могу раздать наклейки для расклейки внутри дома. Клеить думаю на входе и у лифтов на этажах.

 Отправлено: 26.02.10 17:59. Заголовок: Есть ассоциация ТСЖ ..

Есть ассоциация ТСЖ и ЖСК города и по районам. Город - на Рубинштейна, 8 т 314-4181
314-8527 Часы работы: среда 17-19 пятница 10-12

Форму управления мы ещё не выбрали. Т.к. квартиры пока ещё не все переданы по основным договорам. Обслуживание дома сейчас осуществляется за счёт застройщика до момента перехода права собственности от них к нам.

ТСЖ мы можем создать сами, если у инициативной группы будут силы и желание провести собрание (можно заочно по бюллетеням) о выборе формы управления и создании ТСЖ. Если 51% жильцов-собственников наберётся. Пошаговые действия от проведения собрания до регистрации в гос.органе изложены на многих сайтах.

У меня знакомая - председатель ТСЖ. Работала раньше у нас в доме дворником от УК "РЭС-ТСВ", пока те её не уволили за то, что много знала. Она оказалась очень толковой председательшей, т.к. кухню ЖКХ знала и упорная по натуре. У её дома тоже был выбор УК или ТСЖ. Они сначала выбрали УК. Те их нагрели (не перечислили квартплатные деньги поставщикам тепла, воды), она с ними судилась, отсудила деньги и сейчас у них всё в порядке.
Так вот она советовала выбирать только ТСЖ, но своё, а не от застройщика. Что это реально, и трудно только сначала. Разрешила обращаться, если надо, за помощью.

 Отправлено: 26.02.10 18:20. Заголовок: Вчера во второй секц..

Вчера во второй секции на 12 этаже весь день орала пожарная сигнализация. Когда меня это достало, я вежливо сообщила НЛ об этом. Сказать, что она меня послала-это будет мягко...Испортила мне настроение, но сигнализация пищать перестала.
А до этого какая-то бабуля, из социальной квартиры говорит, что на кухне нет прокладок в смеситееи, сантехник (или как там его) пошел за прокладкой еще неделю назад и не слуху, ни духу, а НЛ грубо так отвечает, я не в состоянии уследить за всеми..Видите, сколько работы, не до вас. А они уже переехали...

 Отправлено: 26.02.10 18:51. Заголовок: Я всё хочу понять: п..

Я всё хочу понять: по акту технической приёмки квартиры = УК ЗАО "СЗРСУ", осущестивляет эксплуатацию дома= УК действует на время передачи дома в эксплуатацию по найму застройщика? Ведь реальных выборов формы управления ещё не было.

 Отправлено: 26.02.10 21:24. Заголовок: А я познакомилась со..

А я познакомилась со своей соседкой, когда приезжала акт подписывать и дала адрес нашего форума. Вторая соседка у меня пенсионерка, ей не до форума )) Если еще соседей увижу, тоже дам адрес
А Н.Л. вроде ничего, если по-хорошему, без претензий. Просто видела, как люди с порога накидываются...это не то, то не там, я бы на её месте так же себя вела с ними. Не каждый выдержит такого потока людей и все чего то хотят.

 Отправлено: 26.02.10 23:07. Заголовок: Juka_spb Я с ней общ..

Juka_spb Я с ней общалась три раза: один очно и два по телефону. На конкретные вопросы были конкретные ответы. При составлении первичного акта она дала понять - по недоделкам к Николаю, ни к ней. А по орг. вопросам отвечала вполне внятно и корректно.

 Отправлено: 26.02.10 23:08. Заголовок: LITANA, почему в объ..

LITANA, почему в объявлении стоит корпус 2?? У нас адрес Оптиков 52 корпус 1!!!!
И почему речь идет о 24 апреля, вроде договаривались на 3-ее апреля????

 Отправлено: 26.02.10 23:45. Заголовок: С корпусом опечатала..

С корпусом опечаталась. Простите, люди добрые
На счет даты: вопервых не увидела ни одного отзыва о предложенной дате (03.04.10.) ни за ни против. Предположила, что к 3 апреля не успеем оповестить всех жильцов дома. Особенно если УК будет постоянно срывать наши объявления. Кстати еще висят объявления о форуме?
Во вторых: я же написала, что это проект объявления и его можно исправить, дополнить, урезать. Вобщем хочется согласовать со всеми каждое слово и каждую цифру в этом объявлении.
Окончательный вариант объявления будет после согласования формы объявления, даты собрания, повестки дня.
Кстати, мне тут посоветовали почитать жилищный кодекс, где должно быть указано как правильно организовать ту или иную форму управления домом. Очень сильно акцентировали внимание на то, как правильно собрать собрание. Оказывается объявление о собрании должно быть официально вручено каждому собственнику жилья. И объявление должно быть составлено по правилам (я в правильности своего объявления не уверена, т.к. ЖК еще не читала). Если что-то из этого не соблюсти, то собрание и решение собрания считаются не действительными.
Так что, граждане, надо совместными усилиями составить объявление так, чтобы оно было юридически грамотным.

 Отправлено: 26.02.10 23:58. Заголовок: LITANA пишет: Дык ч..

LITANA пишет:

цитата:

Дык чтобы организовать ТСЖ надо сначала собраться и провести собрание по полной программе. Вот я и предлогаю встретиться, сначала особо активным, обсудить как собрать собрание (чтобы был кворум). к говориться: "под лежачий камень...". С таким раскладом нам собрать жильцов раньше конца апреля будет трудно.

Да певоначально формируется инициативная группа. Определяются с количеством реальных собственников и их долями пропорционально метражу. У нас это будут физические лица+
город (униципальные кв.) и юридические лица (первые этажи). Пока ещё основная часть собственности не отошла по документам. И скорее всего придётся ходить по квартирам инициативной группе и разъяснять людям по вопросу голосования, можно сразу с бюллетенями.
Заготовить все списки, собрать все подписи, фио, св-ва, №№ паспортов, заявления о вступлениив ТСЖ. Работа большая. Пока можно листовками подготавливать почву. Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 27.02.10 00:13. Заголовок: Есть ли у нас на фор..

Есть ли у нас на форуме, люди знающие всю кухню создания и управления ЖКХ, для консультаций?
Кстати, на собрании, в случае выбора ТСЖ, нужно будет выбрать председателя ТСЖ и членов правления. Для этого должны быть кандидатуры. А у нас пока ни одного желающего не видно. Да и кандидатам нужно кучу справок (из милиции о не судимости, из псих.диспансера, о собственности, характеристики с мест работы, и т.д. и т.п.). А то моя сотрудница живет в новом доме (дому 3 года), организовали они ТСЖ, а теперь все судятся с председателем и членами правления этого ТСЖ и ни как от них не избавиться. Да и вообще теперь жалеют, что от УК отказались, правда и она у них тоже не чисто делавеела (деньги за свет и воду себе прикарманили, потом через суд деньги выбивали).

 Отправлено: 27.02.10 10:45. Заголовок: Затея с собранием от..

Затея с собранием отличная, но сколько свидетельств о собственности на руках?! Если кто-то читал основные договоры, то в них написано, что договор считается заключенным с момента регистрации договора в ФРС. А со слов Ойкумены, таких людей 16 человек. Отсюда вопрос, когда замаячит судебная перспектива, что голосующий представит в качестве документа подтверждающего его право собственности и, как следствие, право голоса, или можно будет просто сравнить дату выдачи свидетельства и дату голосования, чтобы потом признать его несостоявшимся...
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что первично получить свидетельство, чтобы вступить в права, а потом их реализовывать.
На собрание с удовольствием приду, если время позволит, надеюсь уже с серой бумажкой.

 Отправлено: 27.02.10 11:48. Заголовок: Predator Пока идут т..

Predator Пока идут только дебаты. Понятно, что протоколы и бюллетени будут при наличии свидетельств. А пока нет собственников, дом должен обслуживаться за счёт строителей (по закону). УК тоже поспешили с выборами, что кстати и вызвало движение в массах. А за это время, пока прибавляются собственники, и нужно сформировать костяк, можно заготовить все болванки и т. д.
Мария выложила ссылку про создание ТСЖ, можете сами погуглить,LITANA , семи пядей во лбу иметь не надо, чтобы пошагово собрать всё необходимое для ТСЖ, только упорство и желание. Собраться желающим активистам, распределиться по направлениям деятельности и дальше людей агитировать.

 Отправлено: 27.02.10 11:53. Заголовок: Собрание официальным..

Собрание официальным скорее всего не получится. Основная идея собрания - знакомство и обсуждение дальнейшей судьбы нашего дома. Наличие свидетельства о собственности (или копии) на собрании будет приветствоваться, но не бязательным. Так же будут приветствоваться копии договоров со строительной компанией или договора социального найма (не забываем, что муницыпалы могут стать собственниками).
Осталось определиться с датой собрания. На какое число договариваемся? На 3 апреля (суббота) или на 24 апреля (суббота)? ДАВАЙТЕ БУДЕМ АКТИВНЕЕ!! Уже пора вывешивать объявления, а мы сдатой не определились. Пишите просто, например: "могу 3-его, не могу 24-ого" или "могу и 3-его и 24-ого" или "не могу ни как".

 Отправлено: 27.02.10 12:38. Заголовок: ЕНМ пишет: Пока иду..

ЕНМ пишет:

цитата:

Пока идут только дебаты. Понятно, что протоколы и бюллетени будут при наличии свидетельств.

Согласна,пока мы оформляем собственность,делаем ремонт,можно одновременно узнавать про создание ТСЖ
В данный момент, я сижу дома с ребенком,соотвественно могу оказывать только информационную поддержку
Насчет собрания,на так долго вперед конечно не загадаешь,но пока я могу и 3 и 24

 Отправлено: 27.02.10 13:07. Заголовок: Я могу и 3 и 24...

Я могу и 3 и 24.

 Отправлено: 27.02.10 13:32. Заголовок: Только что распечата..

Только что распечатала стопку объявлений. Есть желающие завтра поучаствовать в распространеии (развешивании)?

 Отправлено: 27.02.10 13:58. Заголовок: LITANA, а почему тол..

LITANA, а почему только 3 и 24?! а как же 10 и 17?
из предложенных вариантов я склоняюсь к 24, т.к. в начале апреля могут возникнуть дела, хотя сейчас трудно сказать что-то определенное

 Отправлено: 27.02.10 14:12. Заголовок: Боюсь, если предлож..

Боюсь, если предложить слишком богатый выбор дат, то мы с датой ни когда не определимся.

Только что созвонилась с УК (Натальей Леонидовной) запросила добро на развешивание объявлений о собрании жильцов. Разрешили, обещали объявления не срывать.

 Отправлено: 27.02.10 14:52. Заголовок: LITANA пишет: Есть ..

LITANA пишет:

цитата:

Есть желающие завтра поучаствовать в распространеии (развешивании)?

Мы завтра планировали приехать. Готова расклеить!!

LITANA Как мы встретимся??

 Отправлено: 27.02.10 15:18. Заголовок: Кто-то спрашивал: че..

Кто-то спрашивал: чем закончились выборы УК? Я ответила : ничем, было 58 бюллетений из числа заключивших основной договор, типа "не состоялось"
А теперь думаю иначе, у них всё в процессе: УК будет порциями собирать у людей эти голоса, по мере поступления сведений о заключении основных договоров. И на то у них все ресурсы.
Но интересно, дату проведения собрания и дату заполнения бюллетеня они ставили или нет? Ещё есть даты у свидетельств о собственности.
Ежели они умудрятся собрать нужное кол-во голосов у собственников и смогут даты проставить нужными числами.......
На сегодняшний день основной собственник муниципальных квартир - город. Сколько голосов?
Думаю от представителя Города УК уже получила "за" или "воздержался". А для кворума участие Города уже число.
Чтобы определиться с числом голосов, надо знать общую площадь, занимаемую всеми собственниками и их кол-во. Т.К. голос участника собрания считается в пропорции пл.кв/общ.площадь. (На случай точного подсчёта)
В самом начале зарождения в Правление и в ревизионную ТСЖ желающие должны сами о себе заявить, кто хотел бы и смог. Т.к. в протоколах, бюллетенях должны фигурировать инициаторы.

 Отправлено: 27.02.10 15:43. Заголовок: Мария , созвонимся м..

Мария , созвонимся. Свой номер пришлю в личку.

 Отправлено: 27.02.10 16:23. Заголовок: Я завтра на объекте ..

Я завтра на объекте с 11 утра. У меня пачка наклеек с адресом форума - могу поделиться.

 Отправлено: 27.02.10 16:49. Заголовок: Shoo, позвони мне с ..

Shoo, позвони мне с утра, я тоже приеду поговорим и помогу наклеить.