Отправлено: 13.02.09 14:36. Заголовок: Трубы горят (пластик, металлопластик, медь)

Тут будем обсуждать всё, касаемое стояков отопления и подачи воды.

 Отправлено: 10.04.09 14:16. Заголовок: Dim Заглянешь в гост..

Dim Заглянешь в гости, когда у меня очередь разводки сантехники подойдет?

 Отправлено: 10.04.09 17:11. Заголовок: Shoo Будет время пом..

Shoo Будет время помочь - не вижу никаких проблем Но только с металлопластиком, с полипропиленом - не умею, и пока не хочу, жду, когда Сантехник меня переубедит
А фановая - вообще детский конструктор. Как говорится: " А когда качество одинаковое - зачем платить больше"
Да, и ещё такой момент, делая эту работу, и сопоставляя её трудоёмкость с ценой, которую озвучивали сантехники, приходили мысли о том, что я не тем занимаюсь и что богатых людей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд

 Отправлено: 10.04.09 17:35. Заголовок: Dim та же фигня :s..

Dim
та же фигня

 Отправлено: 10.04.09 20:42. Заголовок: Dim Давай лавку сант..

Dim Давай лавку сантехническую откроем? =) Сделаем сайт, раскрутим, подомнем весь город...
*пойду коньячка накачу, и подумаю, куда складывать бабло*

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: По поводу полипропил..

По поводу полипропилена vs металлопластик:

Монтаж систем с применением металлопластиковых труб имеет следующие существенные недостатки:

1) Хорошие пресс-фитинги имеют более высокую стоимость, чем те же, что и на п/п
2) Механически "непрочное" соединение труба-фитинг. Наблюдались случаи, когда на трубу отопления падал тяжелый предмет - трубу вырывало из соединения + можно зацепить ногой и т.п.
3) Существенная зависимость надежности соединений от качества материалов

А так как Вы говорите про обжимные фитинги, то приведем еще несколько недостатков именно этого вида фитингов по сравнению как с п/п, так и с пресс-фитингами:

1) При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов.
2) Монтаж систем отопления при помощи металлопластиковых труб с обжимными фитингами на сегодняшний день запрещен.
3) Если говорить про обжимные фитинги, то тут человеческий фактор проявляется чаще, чем при монтаже полипропилена.
4) Разъемные соединения, к которым относятся соединения на обжимных фитингах, согласно СП 41-102-98 и СП 41-103-98 запрещается замуровывать, что иногда не устраивает потребителя.

Вообще, монтаж систем водоснабжения - не просто сборка конструктора ЛЕГО, как Вы ошибочно полагаете.
Действительно, закрутить пару гаек может каждый, но перед монтажом каждого фитинга должен быть проведен расчет всей системы водоснабжения с учетом конкретных условий объекта, а также надлежажих требований нормативной документации(ГОСТ, СНиП, СП и т.д.).
Мы бы не порекомендовали выполнять подобные ответственные работы самостоятельно, основываясь лишь на опыте ремонта 1-2 квартир.

 Отправлено: 10.04.09 21:03. Заголовок: Сантехник пишет: но..

Сантехник пишет:

цитата:

но перед монтажом каждого фитинга должен быть проведен расчет всей системы водоснабжения с учетом конкретных условий объекта, а также надлежажих требований нормативной документации(ГОСТ, СНиП, СП и т.д.).

Ну вот это полная лажа. Никто ничего не расчитывает - просто красивые слова. А про то, что должны делать профы - это согласен. Вероятность накосячить меньше.

 Отправлено: 10.04.09 21:25. Заголовок: Shoo пишет: Ну вот ..

Shoo пишет:

цитата:

Ну вот это полная лажа. Никто ничего не расчитывает - просто красивые слова.

Это не просто "красивые слова". Это нормативная документация. В часности:
1) ВСН 69-97 (ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. Инструкция по проектированию и монтажу систем отопления зданий из металлополимерных труб)
2) СНиП 41-01-2003 (ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ)
3) ГОСТ Р 52134-2003 (ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ТЕРМОПЛАСТОВ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ К НИМ
ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ)
4) СНиП 2.04.01-85* (Внутренний водопровод и канализация зданий)
5) СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»

 Отправлено: 10.04.09 21:45. Заголовок: Сантехник, а Вы сами..

Сантехник, а Вы сами-то их хоть раз соблюдали. Я полагаю, что "РУССКИЙ АВОСЬ" всех нас переживет!!!!
А платить за красивые слова глупо!!!!

 Отправлено: 10.04.09 21:51. Заголовок: OlyaP пишет: Сантех..

OlyaP пишет:

цитата:

Сантехник, а Вы сами-то их хоть раз соблюдали.

Без соблюдения требований нормативной докумнтации наша работа невозможна в принципе. Другое дело, что кроме нее есть еще опыт, данные конкретных произвоителей и т.п.

OlyaP пишет:

цитата:

Я полагаю, что "РУССКИЙ АВОСЬ" всех нас переживет!!!!

Каждый сам выбирает свой путь и как ему работать.

OlyaP пишет:

цитата:

А платить за красивые слова глупо!!!!

Глупо потом платить за переделку или оплачивать новый ремонт соседям снизу.

 Отправлено: 11.04.09 01:47. Заголовок: Shoo , на счет сайта..

Shoo , на счет сайта.Готов внести свою долю анекдотами про сантехников!

 Отправлено: 11.04.09 04:23. Заголовок: :sm64: Сантехник, з..

Сантехник, знающий нормативную документацию, да еще проводящий расчеты всей системы водоснабжения - вот умора. Сантехник - еврей

 Отправлено: 11.04.09 12:05. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Я ржу нимагу. Какой расчёт??? Не смешите, не видел никогда ни одного сантехника с калькулятором. Вот электрики реально рассчитывают всё, поэтому туда даже суваться не буду, хотя и там ничего сложного нет. А у нас не производственный объект, а квартиры с двумя трубами и с тремя кранам.
Пока не убедили.
Замуровывать не собираюсь, ибо панельные дома у нас, штробить продольно неззя, да и не те объёмы, трассы по метру-два, максимум три.
Про стоимость не знаю, не сравнивал, поверю Вам на слово.
А что будет, если на п/п трубу кирпич упадёт? Не аргумент. Ходить надо аккуратнее и не сувать ноги под ванную и во всякие углы
"При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе" не "наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов" в течении нескольких лет.
Shoo Нее, только для себя и в качестве соседской помощи
Сантехник Так а сколько работы-то стоят. Хотя бы на примере какого-нибудь простейшего решения.

 Отправлено: 11.04.09 12:45. Заголовок: Сантехник пишет: 1)..

Сантехник пишет:

цитата:

1) ВСН 69-97 (ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. Инструкция по проектированию и монтажу систем отопления зданий из металлополимерных труб) 2) СНиП 41-01-2003 (ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ) 3) ГОСТ Р 52134-2003 (ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ТЕРМОПЛАСТОВ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ К НИМ ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ) 4) СНиП 2.04.01-85* (Внутренний водопровод и канализация зданий) 5) СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»

какие конкретно нормы и правила будут использованы из вышеуказанной нормативной документации применительно к расчетам сантехникческой системы в вартирах в данном доме?

 Отправлено: 11.04.09 14:31. Заголовок: Dim пишет: Я ржу ни..

Dim пишет:

цитата:

Я ржу нимагу. Какой расчёт??? Не смешите, не видел никогда ни одного сантехника с калькулятором

Ничего смешного в этом не вижу. Под рассчетом понимается не рассчет конкретных величин с калькулятором, а подбор соответствующих компонентов, выбор схемы разводки и т.п. с учетом конкретных эксплутационных условий на основании данных производителей и нормативной документации. Это касается и электрики также.

Dim пишет:

цитата:

А что будет, если на п/п трубу кирпич упадёт?

Кирпич обычно не падает :) А вот всякие сковородки, кастрюли, коробки и т.п. частенько)) П/п обычно выдерживает)

Dim пишет:

цитата:

Ходить надо аккуратнее и не сувать ноги под ванную и во всякие углы

У многих есть дети. Экономить на безопасности - плохой выбор.

Dim пишет:

цитата:

"При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе" не "наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов" в течении нескольких лет.

Еще раз повторюсь. Не стоит считать большим опытом ремонт 1-2 квартир.

Dim пишет:

цитата:

Так а сколько работы-то стоят. Хотя бы на примере какого-нибудь простейшего решения.

В среднем от 10 тыс. Все зависит от материалов, способа прокладки трубопровода, кол-ва потребителей, предпочтений клиента и т.п.

Mihalyich пишет:

цитата:

какие конкретно нормы и правила будут использованы из вышеуказанной нормативной документации применительно к расчетам сантехникческой системы в вартирах в данном доме?

Ну все довольно прозрачно написано. Я даже названия документов привел. Загляните, если интересно.

 Отправлено: 11.04.09 14:47. Заголовок: Сантехник пишет: А ..

Сантехник пишет:

цитата:

А вот всякие сковородки, кастрюли, коробки и т.п. частенько)) П/п обычно выдерживает)

Не вижу таких возможностей, применительно к нашим условиям
Сантехник пишет:

цитата:

Не стоит считать большим опытом ремонт 1-2 квартир

4 квартиры
Сантехник пишет:

цитата:

В среднем от 10 тыс

Это применительно к нашим квартирам? Вы серьёзно считаете, что сантехник, имея соответствующее образование, опыт и квалификацию, должен зарабатывать примерно 5000 в день, т.е, грубо 100000 в месяц?

 Отправлено: 11.04.09 22:41. Заголовок: Вы не перестаете пут..

Вы не перестаете путать, уважаемый Dim, профессионального сантехника и самоучку с опытом ремонта нескольких квартир (пусть даже 4-х). Работа профессионала заключается не в удельном показателе "бабло/квартира", а в качестве выполняемых работ, которые не обязательно должны быть выполнены за 1-2 дня (Я говорю именно о 100% завершении работ по сантехнике в квартире вообще!), и не обязательно одним мастером. И наконец, вы ошибаетесь, полагая, что все деньги идут на зарплату. Мы работаем не голыми руками - не забывайте про накладные расходы.

 Отправлено: 11.04.09 23:46. Заголовок: Сантехник Вы не злит..

Сантехник Вы не злитесь на меня Это очень хорошо, что Вы постоянно говорите о качестве Ваших работ. Благодаря моей такой "дотошности", возможно, Вас выберут для выполнения работ, а форумчане определятся в своих желаниях. Я-то знаю, что буду делать и как.
И всё же хотелось бы конкретики, тем более, что:Сантехник пишет:

цитата:

Я говорю именно о 100% завершении работ по сантехнике в квартире вообще!

Давайте рассмотрим простейший вариант в двух исполнениях - металлопластик vs полипропилен (примерно соответствующий однухе):
Исходные: есть стояк ГВС, ХВС, с заглушками, там же фанина. С/у совместный. Тянем на кухню на 1,5 метра, заканчиваем всё водорозетками под с/м, п/м, кухонный кран. В с/у - унитаз, ванная, раковина. Всё тоже заканчиваем водорозетками без подключения чего-либо. Без водогрея. Ставим счётчики (кстати, лицензия?схема подключения будет?), фильтры грубой очистки, тонкой (не углубляясь, стандартные колбы с сетками), фановая соответственно.
Вопрос: скоко стоит работа в обоих случаях, сколько времени займёт
Если не сложно, соотнесите стоимость материалов в обоих случаях

 Отправлено: 12.04.09 19:08. Заголовок: Dim пишет: Исходные..

Dim пишет:

цитата:

Исходные: есть стояк ГВС, ХВС, с заглушками, там же фанина. С/у совместный. Тянем на кухню на 1,5 метра, заканчиваем всё водорозетками под с/м, п/м, кухонный кран. В с/у - унитаз, ванная, раковина. Всё тоже заканчиваем водорозетками без подключения чего-либо. Без водогрея.

Металлопластик пресс: от 8000р работа. Коллекторная разводка.
Полипропилен: от 11000р. Тройниковая разводка, т.к. на полипропилене большого смысла в коллекторной разводке нет. Только расход материала выше.

Плюс разводка фановой трубы: +2000р.

Dim пишет:

цитата:

Если не сложно, соотнесите стоимость материалов в обоих случаях

Материал примерно от 3000-4000 тыс в обоих случаях.

Dim пишет:

цитата:

кстати, лицензия?

Разумеется.

Dim пишет:

цитата:

схема подключения будет?

Конечно.

Dim пишет:

цитата:

сколько времени займёт

2 дня.

 Отправлено: 12.04.09 19:17. Заголовок: Что есть тройниковая..

Что есть тройниковая разводка и коллекторная разводка? И фановые трубы?

 Отправлено: 12.04.09 19:44. Заголовок: интересная ссылка по..

интересная ссылка по данной теме click herehttp://www.volk.by/?q=node/222

 Отправлено: 12.04.09 20:08. Заголовок: Alexxx Нам коллектор..

Alexxx Нам коллектор нафиг не нужен, у нас не десять точек с душем. Одно место, где может ощущаться перепад давлений, если включается другая точка - это душ. Учитывая то, что проблемы с давлением в нашем водоснабжении существуют и без влияния одновременного включения потребителей, проще поставить смеситель с душем с термостатом и забыть о дискомфорте как таковом. В умывальнике и кухонной раковине, если вдруг включится стиральная машина, ожог рук получится вряд ли
Сантехник Спасибо. Теперь каждый сам сделает выводы и сможет сравнивать цены с "эталоном"
Моё ИМХО: Это обсуждался вариант однушки без окончательного подключения каких бы то ни было раковин, ванн, посудомоек, стиралок. Мне кажется, хотя я и не исключаю, что могу быть не прав, что Сантехник слегка переоценивает в материальном плане свой профессионализм, либо все сантехники вдруг решили, что их жизненный уровень должен быть не ниже уровня топ-менеджера с высшим, со знанием одного-другого языка, и от решений которого зависит жизнеспособность целого коллектива людей, а не одной трубы, замурованной в стене

 Отправлено: 12.04.09 20:14. Заголовок: В трёшках, кстати, д..

В трёшках, кстати, два стояка, так что коллектор не нужен тем более, достаточно тройников

 Отправлено: 12.04.09 21:02. Заголовок: Dim пишет: вариант ..

Dim пишет:

цитата:

вариант однушки без окончательного подключения каких бы то ни было раковин, ванн, посудомоек, стиралок.

Ну, скажем кол-во комнат, как Вы понимаете, особо не влияет на сантехнику, разве что второй санузел...
Стоимость подключения сантех-приборов при разводке сантехники значительно ниже.

Dim пишет:

цитата:

Сантехник слегка переоценивает в материальном плане свой профессионализм, либо все сантехники вдруг решили, что их жизненный уровень должен быть не ниже уровня топ-менеджера с высшим, со знанием одного-другого языка, и от решений которого зависит жизнеспособность целого коллектива людей, а не одной трубы, замурованной в стене

Нормочас в приличном автосервисе стоит 1200р/час. Учитывая 8-часовой рабочий день, то автослесарь по вашим подсчетам получает 192 000 р в месяц. Не кажется, что Ваша схема рассчета что-то не то???

 Отправлено: 12.04.09 21:28. Заголовок: Я сантехником пойду ..

Я сантехником пойду , пусть меня научат!!!

 Отправлено: 12.04.09 22:10. Заголовок: Сантехник пишет: то..

Сантехник пишет:

цитата:

то автослесарь по вашим подсчетам получает 192 000 р в месяц.

Неа, получает владелец сервиса, а он и есть топ-менеджер в данном предприятии.
Если взять автосервис, где работают люди сами на себя, то стоимость работ существенно ниже и вполне укладывается в представления о достойной зарплате для работающих своими руками людей. А, если Вы являетесь "бригадиром" группы сантехников, то неплохо было бы этот вопрос обсудить. Например, чем Вы отвечаете, в этом случае, при некачественно выполненных работах, да ещё и не Вами? А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника? Если Вы - бригадир, то сколько Вы платите своим рабочим? Если Вы владелец фирмы, то зачем вводить в заблуждение людей, достаточно дать рекламу фирмы, люди, предпочитающие делать все работы через фирмы, обязательно бы к Вам обратились? Разъясните, пожалуйста, а то вопросы накапливаются, а не убывают.
Вот для примера, человек из фирмы по продаже китайской мебели разместил рекламу, ответил исчерпывающе на вопросы, предоставил интересные условия. А Вы что нам предложили, кроме качества, насчёт которого ещё ничего не известно?

 Отправлено: 13.04.09 14:02. Заголовок: Dim молодец! я бы та..

Dim молодец! я бы так не смог... В сущности все вопросы вполне адекватные.
Мне тоже кажется, что работу по сантехнике в наших квартирах даже с 2-мя стояками можно в 1 день и 5т.р. уложить.
Рано или поздно тут найдется такой человек, который с гарантией качества возьмется за весь дом.... Ездить никуда не надо - переходи из квартиры в квартиру и делай.

 Отправлено: 13.04.09 15:19. Заголовок: Shoo Золотые слова!!..

Shoo Золотые слова!!! Уверен, что так и будет, в крайнем случае по рекомендации. Но сантехника обидеть не хотел, он предложил - наше дело: кому-то понравится, кому-то нет, согласиться или отказаться.

 Отправлено: 13.04.09 19:02. Заголовок: Dim пишет: Неа, пол..

Dim пишет:

цитата:

Неа, получает владелец сервиса, а он и есть топ-менеджер в данном предприятии. Если взять автосервис, где работают люди сами на себя, то стоимость работ существенно ниже и вполне укладывается в представления о достойной зарплате для работающих своими руками людей. А, если Вы являетесь "бригадиром" группы сантехников, то неплохо было бы этот вопрос обсудить. Например, чем Вы отвечаете, в этом случае, при некачественно выполненных работах, да ещё и не Вами? А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника? Если Вы - бригадир, то сколько Вы платите своим рабочим? Если Вы владелец фирмы, то зачем вводить в заблуждение людей, достаточно дать рекламу фирмы, люди, предпочитающие делать все работы через фирмы, обязательно бы к Вам обратились? Разъясните, пожалуйста, а то вопросы накапливаются, а не убывают. Вот для примера, человек из фирмы по продаже китайской мебели разместил рекламу, ответил исчерпывающе на вопросы, предоставил интересные условия. А Вы что нам предложили, кроме качества, насчёт которого ещё ничего не известно?

Я явлюясь членом бригады мастеров, реализующих единичные частные заказы по технологиям и с качеством крупной отделочной фирмы, занимающейся серийными заказами, а также комплексной разводкой новостроек. Вы можете заключить договор и с фирмой. Я в курсе того, какие деньги берет фирма за работу. Наша цена естественно ниже.

По поводу цен на работу сантехников - вы не владеете информацией. Откройте любой журнал, позвоните по фирмам... У нас довольно низкие цены.

Вы хотите съэкономить? Это хорошо. Когда человек себе делает сам - это прекрасно. Но только в том случае, когда знает нормы, правила, законы, выполняет работу ответственно и аккуратно. А вот в одном форуме предлагать людям собрать им "по дружбе" водопровод из конструктора, а в другом параллельно консультироваться по элементарным вопросам сантехники?..

Не переусердствуйте! Я уже устал вас переубеждать, что сантехника - это не просто конструктор из обжимного китайского м/п. Если вы хотите получить собранный водопровод за 5 т.р. - не буду вам мешать. В этом случае можно конечно найти самоучку, впревые взявшего в руки инструмент, но такая "экономия" может в последствие и не порадовать Ваших соседей снизу. да и Вас потом соответственно)))

 Отправлено: 13.04.09 20:27. Заголовок: Сантехник пишет: А ..

Сантехник пишет:

цитата:

А вот в одном форуме предлагать людям собрать им "по дружбе" водопровод из конструктора

Читайте внимательно, я написал, что могу помочь по-соседски Никому ничего не предлагал, более того написал, что я не спец. Большинство заходит на все три форума, если Вы опять-таки внимательно читали, то могли увидеть, что я намеренно дал ссылку на эту ветку там, где Вы затеяли подобную беседу, чтобы не повторяться. Так что могу к себе отнести лишь эту часть абзаца:Сантехник пишет:

цитата:

Вы хотите съэкономить? Это хорошо. Когда человек себе делает сам - это прекрасно. Но только в том случае, когда знает нормы, правила, законы, выполняет работу ответственно и аккуратно

Сантехник пишет:

цитата:

Если вы хотите получить собранный водопровод за 5 т.р.

Тот пример, который я привёл, думаю стоит не дороже 4 т.р. и работы там на 2 дня, если курить бамбук постоянно

 Отправлено: 13.04.09 21:37. Заголовок: Сантехник Вы, кста..

Сантехник Вы, кстати, так и не ответили на вопросы. Исходя из вот этого : Сантехник пишет:

цитата:

Я явлюясь членом бригады мастеров, реализующих единичные частные заказы по технологиям и с качеством крупной отделочной фирмы, занимающейся серийными заказами, а также комплексной разводкой новостроек

, Вы - обычный частник, коих море, правда с хорошей самооценкой.
А вопрос, касаемый частника, звучал следующим образом:Dim пишет:

цитата:

А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника?

Какие такие

цитата:

технологии и качество крупной отделочной фирмы

? Что такого отличительного от других Вы можете предложить форумчанам за озвученные деньги. Вы поясните для других, не для меня. Только о качестве не надо, такая эфимерная штука, которую каждый обещает. А сделать можно, мне кажется, либо качественно, либо некачественно, третьего не дано в данных работах. Нельзя сделать очень качественно (Вы же росписью по трубам не занимаетесь?) или очень некачественно (оно же, качество, не измеряется степенью залива соседей снизу).