Отправлено: 13.02.09 14:36. Заголовок: Трубы горят (пластик, металлопластик, медь)

Тут будем обсуждать всё, касаемое стояков отопления и подачи воды.

 Отправлено: 12.02.09 09:59. Заголовок: Platon Насосы для ст..

Platon Насосы для старого фонда нужны, т.к. внутреннее сечение труб стояков не больше 2-х мм. из-за ржавчины (сам родился в центре). В новых домах лет 10 будет всё ок.

 Отправлено: 12.02.09 10:12. Заголовок: Shoo ,на пластике и ..

Shoo ,на пластике и меди накипи не бывает!

 Отправлено: 12.02.09 10:35. Заголовок: Смотрящий Ну я не ту..

Смотрящий Ну я не тупой, понимаю. Только это дороже (не для бюджетного дома) и лучше уж стальные, чем пластик с петлями, как в источнике.

 Отправлено: 12.02.09 13:27. Заголовок: Shoo если чертов МФК..

Shoo если чертов МФК не ударит сильнее-уверен,что подавляющее большинство будет делать металлопластиковую разводку,а процентов 10 перевесит радиаторы и сделает всю внутриквартирную разводку из меди-1 раз и на всю жизнь.

 Отправлено: 12.02.09 20:42. Заголовок: МФК не МФК, а какие ..

МФК не МФК, а какие еще есть альтернативы для самостоятельной разводки, только металлопластик или медь.

 Отправлено: 12.02.09 21:34. Заголовок: Platon Есть ещё и пл..

Platon Есть ещё и пластик (без металла).

 Отправлено: 12.02.09 23:53. Заголовок: Смотрящий, как на тв..

Смотрящий, как на твою аву гляну, так слезы от страха и текут
Shao C чистым пластиком возни больше. Но на вкус у цвет .....

 Отправлено: 12.02.09 23:56. Заголовок: Platon Спецы говорят..

Platon Спецы говорят, что пластик надежнее, чем металлопластик из-за того, что мп-соединения со временем начинают подтекать, а пластик погеморнее поставить, но зато служит бесконечно.

 Отправлено: 13.02.09 10:24. Заголовок: Я у себя дома уже дв..

Я у себя дома уже два раза металлопластик менял - лопались трубки горячей воды от колонки газовой (она иногда так перегревает, что вместо воды из крана пар валит). Вот, видимо, и не выдерживают такой температуры ((

 Отправлено: 13.02.09 14:34. Заголовок: Мария , я по трубам ..

Мария , я по трубам сделаю реплику и думаю, что на этом разговор будет исчерпан.
Короче, трубы отопления должны быть стальные и укреплены фиксаторами, чтобы при прохождении воды из-за высоты, они не вибрировали.

 Отправлено: 13.02.09 14:39. Заголовок: Shoo , ты написал: &..

Shoo , ты написал: " Труы горят (пластик, металлопластик, сталь)" Я подумала, что туры горят
на о. Бали.

 Отправлено: 13.02.09 16:09. Заголовок: кэт пишет: Я подум..

кэт пишет:

цитата:

Я подумала, что туры горят на о. Бали.

 Отправлено: 13.02.09 16:12. Заголовок: Я исправился...

Я исправился.

 Отправлено: 13.02.09 17:17. Заголовок: Shoo , теперь кажетс..

Shoo , теперь кажется, что начинатель темы очень выпить хочет

 Отправлено: 13.02.09 17:28. Заголовок: И я и я!!! :sm200: ..

И я и я!!!

 Отправлено: 13.02.09 17:43. Заголовок: Olga_Silverstar Ну м..

Olga_Silverstar Ну мало того, что пятница, так ещё и 13-е! Непропитанное алкоголем тело не выдержит и сгорит на солнце... Отвлеклись...срочно ищем инфу про всякие трубы...

 Отправлено: 13.02.09 19:31. Заголовок: Смотрящий , я с тобо..

Смотрящий , я с тобой и с Shoo обязательно по соточке вмажу как наши хатки построятся и сдадутся! А могет и по две, как масть пойдёт!

 Отправлено: 13.02.09 20:46. Заголовок: Самые надёжные труб..

Самые надёжные трубы это полипропиленовые, соединяются при помощи пайки специальным утюгом, поэтому в местах соединения не протекают, как металопластиковые.

 Отправлено: 13.02.09 21:21. Заголовок: Александр пишет: не..

Александр пишет:

цитата:

не протекают, как металопластиковые

У Вас они протекали? Что за фитинги использовали? Чем трубу резали, ножом, пилой?

 Отправлено: 14.02.09 11:30. Заголовок: Боже мой, народ!!! Н..

Боже мой, народ!!! Не делите шкуру неубитого медведя!!

ПУСТЬ ДАДУТ КВАРТИРУ ВОВРЕМЯ!!!

Надо разбираться с проблемами по мере их поступления.

 Отправлено: 15.02.09 12:20. Заголовок: OlyaP не права! Когд..

OlyaP не права! Когда квартиры сдадут некогда будет обсуждать - надо будет делать!

 Отправлено: 15.02.09 13:46. Заголовок: Да уж... У многих де..

Да уж... У многих денюжка утекает на аренду, лучше её пустить на себя, чем на дядю Васю, надо быть во всеоружии к вселению

 Отправлено: 15.02.09 14:04. Заголовок: Dim именно! ..

Dim именно!

 Отправлено: 16.02.09 21:20. Заголовок: Вспомним историю

22.08.2008 - Новые трубы в новые жилые комлексы!

Компания «РОСПАЙП-САНИТАРИ» осуществляет поставки на строительство сразу трех жилых комплексов, возведенных компанией «РОССТРОЙ», входящей в крупнейший российский строительный холдинг «СУ – 155».
Строительство комплексов с поэтическими названиями «Серебряные ручьи», «Серебряные звезды» и «Серебряный источник» ведется в Приморском районе Санкт-Петербурга. Компания «РОСПАЙП-САНИТАРИ» поставляет на объекты полипропиленовые трубы и фитинги PPRC марки «РОСПАЙП» для систем холодного и горячего водоснабжения, трубы для внутренней канализации, стальные панельные радиаторы марки «РОСПАЙП», а также запорно-регулирующую арматуру фирмы «Honeywell». Срок сдачи объектов намечен на будующий год. Появление подобных масштабных жилых комплексов означает новую жизнь для целого района и, разумеется, для тысяч жильцов!
Роспайп

Интересно, это уже все "былины" или действительное соглашение?

 Отправлено: 16.02.09 23:49. Заголовок: Dim пишет: У Вас он..

Dim пишет:
У Вас они протекали? Что за фитинги использовали? Чем трубу резали, ножом, пилой?

Раньше стоял металопластик с обжимными соединениями, приходилось раз в год-два подтягивать. Теперь полипропилен, не о чём не думаю

 Отправлено: 17.02.09 00:27. Заголовок: Александр пишет: пр..

Александр пишет:

цитата:

приходилось раз в год-два подтягивать

Вы имеете ввиду фитинги с гайками, которые прижимают обжимное кольцо? Странно. Я за всю жизнь ни разу не подтягивал. И это учитывая то, что всегда делал сам, не являясь спецом. Ни разу нигде не протекло. Есть ещё фитинги с обжимом, там подтягивать ничего невозможно, но, для того, чтобы делать самому надо завести специальный инструмент, зато надёжность Если использовать "лего-конструктор" с прижимными гайками, желательно резать трубу специальными ножницами

 Отправлено: 09.04.09 20:46. Заголовок: Dim пишет: Я за всю..

Dim пишет:

цитата:

Я за всю жизнь ни разу не подтягивал. И это учитывая то, что всегда делал сам, не являясь спецом. Ни разу нигде не протекло.

Это бывает, УВЫ, очень часто)

Dim пишет:

цитата:

Есть ещё фитинги с обжимом, там подтягивать ничего невозможно, но, для того, чтобы делать самому надо завести специальный инструмент, зато надёжность

Это пресс-фитинги (не путать с обжимными)...


А вообще, как правильно заметил Александр, полипропилен более предпочтителен.

 Отправлено: 09.04.09 22:23. Заголовок: Сантехник пишет: по..

Сантехник пишет:

цитата:

полипропилен более предпочтителен.

Для кого? Для сантехников? Потому что на рынке есть конструктор-лего, который в состоянии собрать любой мужик с руками не из заднего места?
Вот если бы Вы не просто написали, что полипропилен лучше, а объяснили в подробностях чем, то - другой разговор. Вот переубедите меня, например, ибо я так не считаю, может тоже к Вам обращусь. А пока, простите, в планах сэкономить на сантехнике.

 Отправлено: 10.04.09 10:36. Заголовок: На сантехнике, тем п..

На сантехнике, тем полее нат разводке экономить не советую, тут ведь как потом все будет кафелем заделано, вообщем в таких случаях скупой платит уже трижды. Вот насчет пропилена спорный вопрос, мне ребята делали из пропилена но тоненьких трубок,протянутых в предварительно вмуровоной гофре. Так с делано что если что,ожно с двухь концов открутить и новую туда пропехнуть, не дорого и практично если забудешь и случайно засверлишься в трубу. Работает как часы уже 6 лет жалоб нет вообще.

 Отправлено: 10.04.09 12:08. Заголовок: Дмитрий пишет: На с..

Дмитрий пишет:

цитата:

На сантехнике, тем полее нат разводке экономить не советую

Всё верно, для тех, кто никогда с этим не сталкивался. Для тех, кто не первый ремонт делает - нет никаких сложностей. Из инструментов - два ключа и острый, твёрдый, тонкий нож. Из материалов - лучше пакля, фитинги покупать лучше в магазинах с консультантами, они подберут всю цепочку и денег за это не возьмут
Я ни в коем случае не призываю самим делать, ибо это действительно чревато, особенно затоплением соседей снизу.
Но... Бывают такие профессионалы...У меня работал сантехник с 20-летним опытом работы в мой первый ремонт. Во-первых, как уже потом выяснилось, просто развёл на материалах, закупил всё раза в 1,5 дороже, уверяя, что у него карта на специальную скидку, на 99% - получил откат, вывод - не доверяйте покупку никаких стройматериалов никому, Было закуплено и установлено куча лишних элементов, много элементов осталось. Сделано всё было как-то неаккуратно, вот не радовался глаз, когда смотрел на это, через какое-то время выяснилось, что он забыл затянуть гайку на полотенцесушителе, соединение было под гипроком и кафелем, ночью, когда прорвало была веселуха. Вобщем после этого я не доверяю сантехникам ни с каким стажем и делаю сам, пока успешно, и гайки никакие на фитингах подтягивать ни разу не приходилось

 Отправлено: 10.04.09 14:16. Заголовок: Dim Заглянешь в гост..

Dim Заглянешь в гости, когда у меня очередь разводки сантехники подойдет?

 Отправлено: 10.04.09 17:11. Заголовок: Shoo Будет время пом..

Shoo Будет время помочь - не вижу никаких проблем Но только с металлопластиком, с полипропиленом - не умею, и пока не хочу, жду, когда Сантехник меня переубедит
А фановая - вообще детский конструктор. Как говорится: " А когда качество одинаковое - зачем платить больше"
Да, и ещё такой момент, делая эту работу, и сопоставляя её трудоёмкость с ценой, которую озвучивали сантехники, приходили мысли о том, что я не тем занимаюсь и что богатых людей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд

 Отправлено: 10.04.09 17:35. Заголовок: Dim та же фигня :s..

Dim
та же фигня

 Отправлено: 10.04.09 20:42. Заголовок: Dim Давай лавку сант..

Dim Давай лавку сантехническую откроем? =) Сделаем сайт, раскрутим, подомнем весь город...
*пойду коньячка накачу, и подумаю, куда складывать бабло*

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: По поводу полипропил..

По поводу полипропилена vs металлопластик:

Монтаж систем с применением металлопластиковых труб имеет следующие существенные недостатки:

1) Хорошие пресс-фитинги имеют более высокую стоимость, чем те же, что и на п/п
2) Механически "непрочное" соединение труба-фитинг. Наблюдались случаи, когда на трубу отопления падал тяжелый предмет - трубу вырывало из соединения + можно зацепить ногой и т.п.
3) Существенная зависимость надежности соединений от качества материалов

А так как Вы говорите про обжимные фитинги, то приведем еще несколько недостатков именно этого вида фитингов по сравнению как с п/п, так и с пресс-фитингами:

1) При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов.
2) Монтаж систем отопления при помощи металлопластиковых труб с обжимными фитингами на сегодняшний день запрещен.
3) Если говорить про обжимные фитинги, то тут человеческий фактор проявляется чаще, чем при монтаже полипропилена.
4) Разъемные соединения, к которым относятся соединения на обжимных фитингах, согласно СП 41-102-98 и СП 41-103-98 запрещается замуровывать, что иногда не устраивает потребителя.

Вообще, монтаж систем водоснабжения - не просто сборка конструктора ЛЕГО, как Вы ошибочно полагаете.
Действительно, закрутить пару гаек может каждый, но перед монтажом каждого фитинга должен быть проведен расчет всей системы водоснабжения с учетом конкретных условий объекта, а также надлежажих требований нормативной документации(ГОСТ, СНиП, СП и т.д.).
Мы бы не порекомендовали выполнять подобные ответственные работы самостоятельно, основываясь лишь на опыте ремонта 1-2 квартир.

 Отправлено: 10.04.09 21:03. Заголовок: Сантехник пишет: но..

Сантехник пишет:

цитата:

но перед монтажом каждого фитинга должен быть проведен расчет всей системы водоснабжения с учетом конкретных условий объекта, а также надлежажих требований нормативной документации(ГОСТ, СНиП, СП и т.д.).

Ну вот это полная лажа. Никто ничего не расчитывает - просто красивые слова. А про то, что должны делать профы - это согласен. Вероятность накосячить меньше.

 Отправлено: 10.04.09 21:25. Заголовок: Shoo пишет: Ну вот ..

Shoo пишет:

цитата:

Ну вот это полная лажа. Никто ничего не расчитывает - просто красивые слова.

Это не просто "красивые слова". Это нормативная документация. В часности:
1) ВСН 69-97 (ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. Инструкция по проектированию и монтажу систем отопления зданий из металлополимерных труб)
2) СНиП 41-01-2003 (ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ)
3) ГОСТ Р 52134-2003 (ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ТЕРМОПЛАСТОВ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ К НИМ
ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ)
4) СНиП 2.04.01-85* (Внутренний водопровод и канализация зданий)
5) СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»

 Отправлено: 10.04.09 21:45. Заголовок: Сантехник, а Вы сами..

Сантехник, а Вы сами-то их хоть раз соблюдали. Я полагаю, что "РУССКИЙ АВОСЬ" всех нас переживет!!!!
А платить за красивые слова глупо!!!!

 Отправлено: 10.04.09 21:51. Заголовок: OlyaP пишет: Сантех..

OlyaP пишет:

цитата:

Сантехник, а Вы сами-то их хоть раз соблюдали.

Без соблюдения требований нормативной докумнтации наша работа невозможна в принципе. Другое дело, что кроме нее есть еще опыт, данные конкретных произвоителей и т.п.

OlyaP пишет:

цитата:

Я полагаю, что "РУССКИЙ АВОСЬ" всех нас переживет!!!!

Каждый сам выбирает свой путь и как ему работать.

OlyaP пишет:

цитата:

А платить за красивые слова глупо!!!!

Глупо потом платить за переделку или оплачивать новый ремонт соседям снизу.

 Отправлено: 11.04.09 01:47. Заголовок: Shoo , на счет сайта..

Shoo , на счет сайта.Готов внести свою долю анекдотами про сантехников!

 Отправлено: 11.04.09 04:23. Заголовок: :sm64: Сантехник, з..

Сантехник, знающий нормативную документацию, да еще проводящий расчеты всей системы водоснабжения - вот умора. Сантехник - еврей

 Отправлено: 11.04.09 12:05. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Я ржу нимагу. Какой расчёт??? Не смешите, не видел никогда ни одного сантехника с калькулятором. Вот электрики реально рассчитывают всё, поэтому туда даже суваться не буду, хотя и там ничего сложного нет. А у нас не производственный объект, а квартиры с двумя трубами и с тремя кранам.
Пока не убедили.
Замуровывать не собираюсь, ибо панельные дома у нас, штробить продольно неззя, да и не те объёмы, трассы по метру-два, максимум три.
Про стоимость не знаю, не сравнивал, поверю Вам на слово.
А что будет, если на п/п трубу кирпич упадёт? Не аргумент. Ходить надо аккуратнее и не сувать ноги под ванную и во всякие углы
"При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе" не "наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов" в течении нескольких лет.
Shoo Нее, только для себя и в качестве соседской помощи
Сантехник Так а сколько работы-то стоят. Хотя бы на примере какого-нибудь простейшего решения.

 Отправлено: 11.04.09 12:45. Заголовок: Сантехник пишет: 1)..

Сантехник пишет:

цитата:

1) ВСН 69-97 (ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ. Инструкция по проектированию и монтажу систем отопления зданий из металлополимерных труб) 2) СНиП 41-01-2003 (ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ) 3) ГОСТ Р 52134-2003 (ТРУБЫ НАПОРНЫЕ ИЗ ТЕРМОПЛАСТОВ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ К НИМ ДЛЯ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ) 4) СНиП 2.04.01-85* (Внутренний водопровод и канализация зданий) 5) СП 40-102-2000 «Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»

какие конкретно нормы и правила будут использованы из вышеуказанной нормативной документации применительно к расчетам сантехникческой системы в вартирах в данном доме?

 Отправлено: 11.04.09 14:31. Заголовок: Dim пишет: Я ржу ни..

Dim пишет:

цитата:

Я ржу нимагу. Какой расчёт??? Не смешите, не видел никогда ни одного сантехника с калькулятором

Ничего смешного в этом не вижу. Под рассчетом понимается не рассчет конкретных величин с калькулятором, а подбор соответствующих компонентов, выбор схемы разводки и т.п. с учетом конкретных эксплутационных условий на основании данных производителей и нормативной документации. Это касается и электрики также.

Dim пишет:

цитата:

А что будет, если на п/п трубу кирпич упадёт?

Кирпич обычно не падает :) А вот всякие сковородки, кастрюли, коробки и т.п. частенько)) П/п обычно выдерживает)

Dim пишет:

цитата:

Ходить надо аккуратнее и не сувать ноги под ванную и во всякие углы

У многих есть дети. Экономить на безопасности - плохой выбор.

Dim пишет:

цитата:

"При использовании обжимных фитингов при перепадах температуры воды в системе" не "наблюдаются течи по соединениям - проверено на ряде объектов" в течении нескольких лет.

Еще раз повторюсь. Не стоит считать большим опытом ремонт 1-2 квартир.

Dim пишет:

цитата:

Так а сколько работы-то стоят. Хотя бы на примере какого-нибудь простейшего решения.

В среднем от 10 тыс. Все зависит от материалов, способа прокладки трубопровода, кол-ва потребителей, предпочтений клиента и т.п.

Mihalyich пишет:

цитата:

какие конкретно нормы и правила будут использованы из вышеуказанной нормативной документации применительно к расчетам сантехникческой системы в вартирах в данном доме?

Ну все довольно прозрачно написано. Я даже названия документов привел. Загляните, если интересно.

 Отправлено: 11.04.09 14:47. Заголовок: Сантехник пишет: А ..

Сантехник пишет:

цитата:

А вот всякие сковородки, кастрюли, коробки и т.п. частенько)) П/п обычно выдерживает)

Не вижу таких возможностей, применительно к нашим условиям
Сантехник пишет:

цитата:

Не стоит считать большим опытом ремонт 1-2 квартир

4 квартиры
Сантехник пишет:

цитата:

В среднем от 10 тыс

Это применительно к нашим квартирам? Вы серьёзно считаете, что сантехник, имея соответствующее образование, опыт и квалификацию, должен зарабатывать примерно 5000 в день, т.е, грубо 100000 в месяц?

 Отправлено: 11.04.09 22:41. Заголовок: Вы не перестаете пут..

Вы не перестаете путать, уважаемый Dim, профессионального сантехника и самоучку с опытом ремонта нескольких квартир (пусть даже 4-х). Работа профессионала заключается не в удельном показателе "бабло/квартира", а в качестве выполняемых работ, которые не обязательно должны быть выполнены за 1-2 дня (Я говорю именно о 100% завершении работ по сантехнике в квартире вообще!), и не обязательно одним мастером. И наконец, вы ошибаетесь, полагая, что все деньги идут на зарплату. Мы работаем не голыми руками - не забывайте про накладные расходы.

 Отправлено: 11.04.09 23:46. Заголовок: Сантехник Вы не злит..

Сантехник Вы не злитесь на меня Это очень хорошо, что Вы постоянно говорите о качестве Ваших работ. Благодаря моей такой "дотошности", возможно, Вас выберут для выполнения работ, а форумчане определятся в своих желаниях. Я-то знаю, что буду делать и как.
И всё же хотелось бы конкретики, тем более, что:Сантехник пишет:

цитата:

Я говорю именно о 100% завершении работ по сантехнике в квартире вообще!

Давайте рассмотрим простейший вариант в двух исполнениях - металлопластик vs полипропилен (примерно соответствующий однухе):
Исходные: есть стояк ГВС, ХВС, с заглушками, там же фанина. С/у совместный. Тянем на кухню на 1,5 метра, заканчиваем всё водорозетками под с/м, п/м, кухонный кран. В с/у - унитаз, ванная, раковина. Всё тоже заканчиваем водорозетками без подключения чего-либо. Без водогрея. Ставим счётчики (кстати, лицензия?схема подключения будет?), фильтры грубой очистки, тонкой (не углубляясь, стандартные колбы с сетками), фановая соответственно.
Вопрос: скоко стоит работа в обоих случаях, сколько времени займёт
Если не сложно, соотнесите стоимость материалов в обоих случаях

 Отправлено: 12.04.09 19:08. Заголовок: Dim пишет: Исходные..

Dim пишет:

цитата:

Исходные: есть стояк ГВС, ХВС, с заглушками, там же фанина. С/у совместный. Тянем на кухню на 1,5 метра, заканчиваем всё водорозетками под с/м, п/м, кухонный кран. В с/у - унитаз, ванная, раковина. Всё тоже заканчиваем водорозетками без подключения чего-либо. Без водогрея.

Металлопластик пресс: от 8000р работа. Коллекторная разводка.
Полипропилен: от 11000р. Тройниковая разводка, т.к. на полипропилене большого смысла в коллекторной разводке нет. Только расход материала выше.

Плюс разводка фановой трубы: +2000р.

Dim пишет:

цитата:

Если не сложно, соотнесите стоимость материалов в обоих случаях

Материал примерно от 3000-4000 тыс в обоих случаях.

Dim пишет:

цитата:

кстати, лицензия?

Разумеется.

Dim пишет:

цитата:

схема подключения будет?

Конечно.

Dim пишет:

цитата:

сколько времени займёт

2 дня.

 Отправлено: 12.04.09 19:17. Заголовок: Что есть тройниковая..

Что есть тройниковая разводка и коллекторная разводка? И фановые трубы?

 Отправлено: 12.04.09 19:44. Заголовок: интересная ссылка по..

интересная ссылка по данной теме click herehttp://www.volk.by/?q=node/222

 Отправлено: 12.04.09 20:08. Заголовок: Alexxx Нам коллектор..

Alexxx Нам коллектор нафиг не нужен, у нас не десять точек с душем. Одно место, где может ощущаться перепад давлений, если включается другая точка - это душ. Учитывая то, что проблемы с давлением в нашем водоснабжении существуют и без влияния одновременного включения потребителей, проще поставить смеситель с душем с термостатом и забыть о дискомфорте как таковом. В умывальнике и кухонной раковине, если вдруг включится стиральная машина, ожог рук получится вряд ли
Сантехник Спасибо. Теперь каждый сам сделает выводы и сможет сравнивать цены с "эталоном"
Моё ИМХО: Это обсуждался вариант однушки без окончательного подключения каких бы то ни было раковин, ванн, посудомоек, стиралок. Мне кажется, хотя я и не исключаю, что могу быть не прав, что Сантехник слегка переоценивает в материальном плане свой профессионализм, либо все сантехники вдруг решили, что их жизненный уровень должен быть не ниже уровня топ-менеджера с высшим, со знанием одного-другого языка, и от решений которого зависит жизнеспособность целого коллектива людей, а не одной трубы, замурованной в стене

 Отправлено: 12.04.09 20:14. Заголовок: В трёшках, кстати, д..

В трёшках, кстати, два стояка, так что коллектор не нужен тем более, достаточно тройников

 Отправлено: 12.04.09 21:02. Заголовок: Dim пишет: вариант ..

Dim пишет:

цитата:

вариант однушки без окончательного подключения каких бы то ни было раковин, ванн, посудомоек, стиралок.

Ну, скажем кол-во комнат, как Вы понимаете, особо не влияет на сантехнику, разве что второй санузел...
Стоимость подключения сантех-приборов при разводке сантехники значительно ниже.

Dim пишет:

цитата:

Сантехник слегка переоценивает в материальном плане свой профессионализм, либо все сантехники вдруг решили, что их жизненный уровень должен быть не ниже уровня топ-менеджера с высшим, со знанием одного-другого языка, и от решений которого зависит жизнеспособность целого коллектива людей, а не одной трубы, замурованной в стене

Нормочас в приличном автосервисе стоит 1200р/час. Учитывая 8-часовой рабочий день, то автослесарь по вашим подсчетам получает 192 000 р в месяц. Не кажется, что Ваша схема рассчета что-то не то???

 Отправлено: 12.04.09 21:28. Заголовок: Я сантехником пойду ..

Я сантехником пойду , пусть меня научат!!!

 Отправлено: 12.04.09 22:10. Заголовок: Сантехник пишет: то..

Сантехник пишет:

цитата:

то автослесарь по вашим подсчетам получает 192 000 р в месяц.

Неа, получает владелец сервиса, а он и есть топ-менеджер в данном предприятии.
Если взять автосервис, где работают люди сами на себя, то стоимость работ существенно ниже и вполне укладывается в представления о достойной зарплате для работающих своими руками людей. А, если Вы являетесь "бригадиром" группы сантехников, то неплохо было бы этот вопрос обсудить. Например, чем Вы отвечаете, в этом случае, при некачественно выполненных работах, да ещё и не Вами? А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника? Если Вы - бригадир, то сколько Вы платите своим рабочим? Если Вы владелец фирмы, то зачем вводить в заблуждение людей, достаточно дать рекламу фирмы, люди, предпочитающие делать все работы через фирмы, обязательно бы к Вам обратились? Разъясните, пожалуйста, а то вопросы накапливаются, а не убывают.
Вот для примера, человек из фирмы по продаже китайской мебели разместил рекламу, ответил исчерпывающе на вопросы, предоставил интересные условия. А Вы что нам предложили, кроме качества, насчёт которого ещё ничего не известно?

 Отправлено: 13.04.09 14:02. Заголовок: Dim молодец! я бы та..

Dim молодец! я бы так не смог... В сущности все вопросы вполне адекватные.
Мне тоже кажется, что работу по сантехнике в наших квартирах даже с 2-мя стояками можно в 1 день и 5т.р. уложить.
Рано или поздно тут найдется такой человек, который с гарантией качества возьмется за весь дом.... Ездить никуда не надо - переходи из квартиры в квартиру и делай.

 Отправлено: 13.04.09 15:19. Заголовок: Shoo Золотые слова!!..

Shoo Золотые слова!!! Уверен, что так и будет, в крайнем случае по рекомендации. Но сантехника обидеть не хотел, он предложил - наше дело: кому-то понравится, кому-то нет, согласиться или отказаться.

 Отправлено: 13.04.09 19:02. Заголовок: Dim пишет: Неа, пол..

Dim пишет:

цитата:

Неа, получает владелец сервиса, а он и есть топ-менеджер в данном предприятии. Если взять автосервис, где работают люди сами на себя, то стоимость работ существенно ниже и вполне укладывается в представления о достойной зарплате для работающих своими руками людей. А, если Вы являетесь "бригадиром" группы сантехников, то неплохо было бы этот вопрос обсудить. Например, чем Вы отвечаете, в этом случае, при некачественно выполненных работах, да ещё и не Вами? А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника? Если Вы - бригадир, то сколько Вы платите своим рабочим? Если Вы владелец фирмы, то зачем вводить в заблуждение людей, достаточно дать рекламу фирмы, люди, предпочитающие делать все работы через фирмы, обязательно бы к Вам обратились? Разъясните, пожалуйста, а то вопросы накапливаются, а не убывают. Вот для примера, человек из фирмы по продаже китайской мебели разместил рекламу, ответил исчерпывающе на вопросы, предоставил интересные условия. А Вы что нам предложили, кроме качества, насчёт которого ещё ничего не известно?

Я явлюясь членом бригады мастеров, реализующих единичные частные заказы по технологиям и с качеством крупной отделочной фирмы, занимающейся серийными заказами, а также комплексной разводкой новостроек. Вы можете заключить договор и с фирмой. Я в курсе того, какие деньги берет фирма за работу. Наша цена естественно ниже.

По поводу цен на работу сантехников - вы не владеете информацией. Откройте любой журнал, позвоните по фирмам... У нас довольно низкие цены.

Вы хотите съэкономить? Это хорошо. Когда человек себе делает сам - это прекрасно. Но только в том случае, когда знает нормы, правила, законы, выполняет работу ответственно и аккуратно. А вот в одном форуме предлагать людям собрать им "по дружбе" водопровод из конструктора, а в другом параллельно консультироваться по элементарным вопросам сантехники?..

Не переусердствуйте! Я уже устал вас переубеждать, что сантехника - это не просто конструктор из обжимного китайского м/п. Если вы хотите получить собранный водопровод за 5 т.р. - не буду вам мешать. В этом случае можно конечно найти самоучку, впревые взявшего в руки инструмент, но такая "экономия" может в последствие и не порадовать Ваших соседей снизу. да и Вас потом соответственно)))

 Отправлено: 13.04.09 20:27. Заголовок: Сантехник пишет: А ..

Сантехник пишет:

цитата:

А вот в одном форуме предлагать людям собрать им "по дружбе" водопровод из конструктора

Читайте внимательно, я написал, что могу помочь по-соседски Никому ничего не предлагал, более того написал, что я не спец. Большинство заходит на все три форума, если Вы опять-таки внимательно читали, то могли увидеть, что я намеренно дал ссылку на эту ветку там, где Вы затеяли подобную беседу, чтобы не повторяться. Так что могу к себе отнести лишь эту часть абзаца:Сантехник пишет:

цитата:

Вы хотите съэкономить? Это хорошо. Когда человек себе делает сам - это прекрасно. Но только в том случае, когда знает нормы, правила, законы, выполняет работу ответственно и аккуратно

Сантехник пишет:

цитата:

Если вы хотите получить собранный водопровод за 5 т.р.

Тот пример, который я привёл, думаю стоит не дороже 4 т.р. и работы там на 2 дня, если курить бамбук постоянно

 Отправлено: 13.04.09 21:37. Заголовок: Сантехник Вы, кста..

Сантехник Вы, кстати, так и не ответили на вопросы. Исходя из вот этого : Сантехник пишет:

цитата:

Я явлюясь членом бригады мастеров, реализующих единичные частные заказы по технологиям и с качеством крупной отделочной фирмы, занимающейся серийными заказами, а также комплексной разводкой новостроек

, Вы - обычный частник, коих море, правда с хорошей самооценкой.
А вопрос, касаемый частника, звучал следующим образом:Dim пишет:

цитата:

А если работы выполняете сами, то почему такие расценки, просто денег хочется или у Вас какой-то особый золотой инструмент, или гайки по динамометру завинчиваете? Какова по-Вашему достойная зарплата сантехника?

Какие такие

цитата:

технологии и качество крупной отделочной фирмы

? Что такого отличительного от других Вы можете предложить форумчанам за озвученные деньги. Вы поясните для других, не для меня. Только о качестве не надо, такая эфимерная штука, которую каждый обещает. А сделать можно, мне кажется, либо качественно, либо некачественно, третьего не дано в данных работах. Нельзя сделать очень качественно (Вы же росписью по трубам не занимаетесь?) или очень некачественно (оно же, качество, не измеряется степенью залива соседей снизу).

 Отправлено: 13.04.09 22:13. Заголовок: Мне кажется наше обс..

Мне кажется наше обсуждение уже пошло по кругу.

Dim пишет:

цитата:

Что такого отличительного от других Вы можете предложить форумчанам за озвученные деньги.

Еще раз повотряю. Мы ничего особенного не предлагаем. Ни золотых труб, ни росписи, как вы правильно заметили.
Изучите предложения профессионалов. Откуда вы берете цифры в 4 т мне непонятно.
Мы предлагаем качественную (простите мне это слово :)) работу за короткие сроки с соблюдением стандартов, включающую:

1) Проектирование внутриквартирной разводки, составление схемы с учетом нормативной документации, текущих стандартов, опыта и т.п.
2) Консультации при выборе материалов и сантехприборов, составление сметы
3) Монтаж трубопровода, выполненный профессионально профессиональным инструментом.

От домашних мастеров, а также мастеров, предлагающих услуги за 4т.р. мы отличаемся:

1) Не пьем, не курим, не ругаемся, не хамим
2) Знаем соответствующую нормативную документацию
3) Не нарушаем ее, поверьте это очень важно, мы столько насмотрелись "дураков": Есть замечательное правило: "Не знаешь - не лезь". Каждую неделю какой-нибудь умник то на центральное отопление обжимной металлопластик поставит, то вообще кусок стояка сделает, то фитинги в стену замурует, то газовый шланг под гипрок засунет... Идиотов ведь полно!
4) Имеем большой опыт работы, а также опыт работы с конкретными материалами. Можем проконсультировать по производителям и т.п.
5) Имеем профессиональный инструмент
6) Делаем все в оговоренный срок, а не когда "захочется" или "получится"
7) Не работаем с обжимным металлопластиком, как очень ненадежным, хотя тут возможны исключения. См. пункт 5. Имеем в арсенале сварку, пресс-клещи, сварочник для п/п.
8) Всегда идем навстречу заказчику в плане консультаций.


Насчет качества: можно сделать хорошо, аккуратно, постараться, не халтурить, но по не знанию и по отсутствию опыта такое накуралесить... Уж мы столько навидались...

 Отправлено: 13.04.09 23:03. Заголовок: Ни а чём :sm54: На в..

Ни а чём На вопросы Вы так и не ответили. Мне кажется, Вы просто обобщаете и обобщение это не имеет к нашим условиям никакого практического применения, а следовательно и преимущества Вашего опыта в наших условиях нивелируются. У нас нет газа, большинство по отоплению никаких работ делать не будет, в стояки тоже залезать не будут, схему нашей внутриквартирной разводки не надо проектировать, её и первоклассник сделает , от потребителя до потребителя от 1м до 2-х. Понимаете о чём я говорю? У нас дома эконом-класса!
Сантехник пишет:

цитата:

ничего особенного не предлагаем

Вот именно. Это предлагают все.
Так почему за один-два дня работы по простейшей схеме, которую может выполнить даже такой профан, как я, у Вас цена, как будто вы на Нобелевскую премию наработали? (А по фанине, вообще молчу)
Давайте тогда, чтобы разговор был предметным, и если Вы так самоуверенны, разместите прайс-лист на все Ваши работы применительно к нашим условиям.

 Отправлено: 14.04.09 00:52. Заголовок: У меня тут мысль ред..

У меня тут мысль редкая мелькнула: чтобы закончить этот базар "ни а чём", могу взять на себя некоторые обязательства, как то:
- проинформировать уважаемых форумчан о ходе работ по сантехнике, которые буду делать сам, с подробными фотографиями
- детально обнародовать проблемы, с которыми столкнусь
- предоставить отчёт о стоимости материалов, а также о расходниках (для ясности - какие расходы, кроме трудозатрат несут сантехники)
Предлагаю сантехнику одновременно со мной разместить фотки законченного объекта с близкими или аналогичными параметрами в одном из наших домов , наверняка заказы будут. Для желающих посмотреть, можно будет и такую возможность организовать. Готов изменить схему на коллекторную, ибо, конечно, она покрасивше будет. На днях изучу целесообразность монтажа п/п, если экономически это будет выгодно, возможно, попробую его. Вобщем, будет что сравнить.
Что хочу доказать? Что работа, применительно к нашим условиям,( развести коттедж с автономным отоплением, например, или тёплые полы водяные - совсем другой разговор), не стоит этих денег и её в состоянии выполнить любой мужик с руками и располагающий временем (о том, что предпочтительнее - сделать самому или нанять профи не говорю, понятно, что, если есть деньги - лучше профи); что сантехник должен получать столько денег, сколько стоит работа САНТЕХНИКА, а не космонавта, хороший сантехник - хорошего САНТЕХНИКА.

 Отправлено: 14.04.09 05:05. Заголовок: Dim отличная идея..

Dim отличная идея

 Отправлено: 14.04.09 10:08. Заголовок: Что спорить 6 лет на..

Что спорить 6 лет назад профи, а это именно был профи, человек который имел профильное высшее техническое образование мог посчитать все в том числе и перепад давления и т.п. брал за работу ровно столько сколько стоил материал и по 1 р за подключение каждого объекта. Одно могу сказать сдела но на совесть и проблем за 6 лет не возникло не поработе не подавлениям перепадам фанин забросом в ванну по фанине от стиралки и т.п.

По этому предлагаю не спорить о цене вопроса а сойтись на том что преблезительно работа должна стоить столько сколько стоит Материал, плюс там подключение бойлера, установка ванны и т.п вещи оговариваться отдельно

 Отправлено: 14.04.09 11:25. Заголовок: Dim пишет: чтобы за..

Dim пишет:

цитата:

чтобы закончить этот базар "ни а чём

Да, мне кажется мы говорим на разных языках

Dim пишет:

цитата:

могу взять на себя некоторые обязательства, как то: - проинформировать уважаемых форумчан о ходе работ по сантехнике, которые буду делать сам, с подробными фотографиями - детально обнародовать проблемы, с которыми столкнусь - предоставить отчёт о стоимости материалов, а также о расходниках (для ясности - какие расходы, кроме трудозатрат несут сантехники) Предлагаю сантехнику одновременно со мной разместить фотки законченного объекта с близкими или аналогичными параметрами в одном из наших домов , наверняка заказы будут

Так и поступим. Другое дело, что некоторые вещи не проявятся на седующий день, а дадут о себе знать через год-два, но не будем больше спорить, иначе обсуждение пойдет по 2-3 кругу...

 Отправлено: 14.04.09 16:16. Заголовок: Сантехник Согласен :..

Сантехник Согласен Но прайс всё равно предоставьте, люди должны знать своих героев!
Сегодня изучил стоимость и суть вопроса с п/п. Могу сказать, что в этом вопросе я немного отстал от жизни Представлял это себе по-другому. Всё оказалось значительно лучше, проще и дешевле, чем я ожидал. Цена вопроса - 3 с лишним тыщи за паяльник в магазине, фитинги и прочие комплектующие прилично дешевле металлопластика. По сложности работ - пока ощущение, что сделать из п/п значительно проще, но вопрос полностью ещё не изучен. Вобщем, пока никаких сложностей не вижу и, возможно,для корректности сравнения сделаю из п/п. Мог бы сделать с пресс-фитингами, но не хочется тратить 8 тыщ на пресс-клещи. Будет время - подготовлю схему и выложу, чтобы Сантехник оценил такую работу по своим расценкам

 Отправлено: 14.04.09 23:57. Заголовок: На данный момент изу..

На данный момент изучается техническая информация по п/п (PPR/PPRC), всё, что касаемо скользящих и стабильных точек, камер расширения и т.д. Для человека у которого сопромат и теормех - любимые предметы в институте были- это как сказку про Колобка ребёнку прочитать

 Отправлено: 15.04.09 10:25. Заголовок: Ждем первых отчетов ..

Ждем первых отчетов !

 Отправлено: 15.04.09 21:20. Заголовок: Итак, вопрос с полип..

Итак, вопрос с полипропиленом изучен в степени, достаточной для самостоятельного монтажа в условиях квартиры. На то, чтобы его изучить потрачено примерно в общей сложности 4 часа. 2 часа на техническую документацию и столько же на отзывы и вопросы людей, впервые его монтирующих и опытных сантехников.
В чём я соглашусь-не соглашусь с сантехником: 1. По отзывам подавляющего большинства п/п действительно более надёжен м/п, но монтировать его не сложнее обжимного м/п
2. Действительно некоторые моменты нормативной документации нужно знать, но насчёт расчёта скажу следующее: рассчитывать, как минимум, в наших условиях ничего не нужно, нужно просто эти моменты иметь ввиду.
По тонким моментам: недостаточно информации по монтажу в труднодоступных местах, по прокладке в стяжках и штробах - всё предельно ясно. Сейчас мониторятся цены на паяльники, окончательное решение будет зависеть от этого.

 Отправлено: 15.04.09 23:46. Заголовок: Коль цена паяльного ..

Коль цена паяльного аппарата будет велика, кто мешает скинуться? ))) Всё равно каждый себе один раз заплавит и будет отдыхать долгие годы....Главное, в далёком будущем не забыть, у кого он хранится

 Отправлено: 16.04.09 09:41. Заголовок: Есть ещё варианты: 1..

Есть ещё варианты: 1.купить, потом продать через доску объявлений 2. взять в аренду 3. купить и сдавать в аренду
Тут ещё такая фигня: недорогие аппараты, по отзывам, держат температуру, не соответствующую температуре на шкале. Понятно, что для первого раза это не есть гуд, из-за этого придётся определять её опытным путём, т.е. нужен некоторый объём деталей, чтобы "потренироваться на кошках".

 Отправлено: 16.04.09 13:22. Заголовок: LLIYCTPUK пишет: Гл..

LLIYCTPUK пишет:

цитата:

Главное, в далёком будущем не забыть, у кого он хранится

Предлагаю хранить его у меня !

 Отправлено: 17.04.09 09:41. Заголовок: Вообщем я тут пообща..

Вообщем я тут пообщался со знакомым он периодически делает все что угодно с пропеленом, и так он сказал что стоит все минимум 2500 р точка(точка - раковина, ванна, болер и т.п), пропилен есть от 100 р за метр - гавно полное, до 600 р - за метр что предлпочтительней этот их германии. Еще вот такая инфомация стоимость разводки зависит как она пойдет утопленая или по верху. У нас кстати утопить как нечего делать для воды нужно то 1,5 см. Вообщем если кому будет интересно то думаю после сдачи дома в лекую можно будет с ним договориться. Весь инструмент под любые диаметры у него имеется под наши много не надо.

 Отправлено: 17.04.09 09:47. Заголовок: Да 2500 это с матери..

Да 2500 это с материалом самым дешевым по верху

 Отправлено: 17.04.09 14:01. Заголовок: Чо-то дороговато, но..

Чо-то дороговато, но тоже смотря как считать точки, если однуха с совмещённым санузлом получится в районе 10 тыров, плюс-минус, и это с подключением, то нормально

 Отправлено: 18.04.09 19:36. Заголовок: Вот примерная схема-..

Вот примерная схема-3Д , на месте всё, конечно, может оказаться несколько иначе, пока вот так:
туалет, пунктиром - кухня за стенкой. Потребители в туалете - умывальник, с/м, унитаз, на кухне - раковина, п/м. Разводка - наружняя



ванная, потребители- ванная, умывальник, без штробления и водогрея



Хотелось бы цену на такой вариант от сантехника